Autor: Natalija Marjančik
Vladimir Kramnik je naš posljednji svjetski šampion u šahu.
Od 2006. godine rodio se čak i izraz „vratimo šahovsku krunu u Rusiju“, ali novi nosilac titule iz Rusije još uvijek nije pojavio.
Danas Kramnik živi u Švajcarskoj i uglavnom igra online ili na revijalnim turnirima. Njegova životna misija posljednjih godina postala je borba protiv varalica – šahista koji koriste računar za pomoć.
Također, Kramnik je nedavno doveo ekipu Uzbekistana do bronze na šahovskoj Olimpijadi. Kao trener radio je s mnogim top igračima, uključujući Indijca Gukesha, koji se ovih dana bori za šahovsku krunu protiv Dinga Lirena iz Kine.
Tu smo i počeli.
Kramnik poznaje Gukesha od njegove 13. godine i vidi mnogo sličnosti između šahovskih sistema u Indiji i SSSR-u
Zanimljivo je da Kramnik mečeve za šahovsku krunu ne prati uživo.
Vladimir Kramnik – Za mene je principijelno da ih prvo pogledam bez kompjuterske analize. Na taj način bolje razumijem odluke koje šahisti donose u datom trenutku.
– Ko je vaš favorit u ovom meču?
Vladimir Kramnik – Obojica su za mene enigma. Gukesh je mlad i još uvijek nije potpuno jasno koliko je jak. S druge strane, Ding je nesumnjivo jak šahista, ali vrlo nestabilan. Kada je u dobrom mentalnom stanju, igra sjajno. Ali kada nije, djeluje kao potpuno drugi igrač. Za sada nivo igre na meču nije visok. Ali šta da se radi, dešava se...
– Vi ste ranije trenirali juniorsku reprezentaciju Indije i poznajete Gukesha već godinama?
Vladimir Kramnik – Prije četiri godine održao sam dva kampa sa reprezentacijom Indije. Tamo su bili svi momci koji su sada u top 10 ili blizu toga – Gukesh, Erigaisi, Praggnanandhaa...
Jedan kamp smo organizovali u Evropi, a za drugi sam otputovao u Indiju. Tamo mi je pomagao i Boris Gelfand. Generalno, za indijsku školu ovo je uobičajena praksa. Šah je tamo veoma popularan, i oni redovno pozivaju vodeće velemajstore da sarađuju sa njihovim igračima. To značajno doprinosi njihovom razvoju.
– Kakva je indijska škola šaha?
Vladimir Kramnik – U mnogo čemu podsjeća na sovjetsku. Na primjer, imaju značajnu podršku države. Svaki šahista koji postane velemajstor počinje da prima stipendiju.
– Veliku?
Vladimir Kramnik – Koliko znam, oko 500 dolara mjesečno. Ali to je i dalje veliki poticaj. Ipak je to Indija, a ne Švajcarska.
Oni imaju strategiju za razvoj šaha, što je takođe slično Sovjetskom Savezu. Na primjer, premijer Narendra Modi pažljivo prati šah, redovno se sastaje s vodećim igračima. Šah je izuzetno popularan, s ogromnim brojem mladih koji se njime bave. Kao i u sovjetskim vremenima, šah je snažno sredstvo društvene mobilnosti. A kada veliki broj djece počne da se bavi sportom – a populacija Indije, blago rečeno, nije mala – jasno je da će na kraju kvantitet prerasti u kvalitet. Jaki šahisti često se pojavljuju na istom mjestu. Na primjer, u sovjetsko vrijeme, kada sam bio u školi Kasparova-Botvinika, tamo su trenirali i Petar Svidler i Aleksej Širov, koji su postali veliki igrači.
– Postoji li neka specifičnost u radu baš s indijskim šahistima?
Vladimir Kramnik– To zavisi od ličnosti, a ne od nacionalnosti. Često radim s mladim šahistima, i najbolje je kada momak ili djevojka imaju "sjaj u očima". Ako osoba ne samo da puno radi, već to zaista želi, efekat je potpuno drugačiji.
U Indiji se, naravno, radi veoma mnogo. Radili smo čitav dan, a onda bi oni još i uveče sami dodatno radili, slali mi svoje varijante... Momci i djevojke su veoma vrijedni, motivisani, a uz to imaju i veliki talenat. Sjećam se da sam odmah rekao osobi koja nas je pratila da će najmanje dvojica ovih momaka uskoro biti u svjetskih top-10. I to mnogo brže nego što on može zamisliti.
On se jako iznenadio, jer su momci tada imali samo 13-14 godina. Ali po Pragnanandhi i Gukeshu se odmah vidjelo da će postati vrhunski šahisti.
Zašto se Kramnik tako uporno bori protiv varalica? Ne smatra li da je to borba s vjetrenjačama?
– Nijedno vaše obraćanje javnosti ne prolazi bez teme varanja u šahu. Stiče se utisak da vam je borba protiv šahovskih varalica postala životna misija. Jesam li u pravu?
Vladimir Kramnik– Reći da je to životna misija ipak je malo preuveličano, ali u posljednjih godinu dana zaista trošim mnogo energije i vremena na to. Problem je previše ozbiljan, a niko ne želi ne samo da ga riješi, nego ni da prizna da postoji. Ipak, kako mi se čini, sve je kristalno jasno.
Kad sam tek počeo da se bavim ovom temom, imao sam osjećaj da ljudi jednostavno ne obraćaju dovoljno pažnje. Mislio sam: „Sad ću objasniti, pokazati statistiku koja sve jasno dokazuje, i oni će početi da rade na tome.“ Iskreno sam vjerovao da Chess.com (najveća online platforma – Sports) zaista želi da se bori protiv varalica, ali da im to ne polazi za rukom.
Predstavnici platforme su vrlo ljubazno komunicirali sa mnom, ali kad bismo došli do konkretnih slučajeva i ja bih rekao: „Pogledajte, evo statistike, ovo je apsolutno nemoguće,“ naišao bih na zid. Ili bi uslijedila tišina, ili odgovor tipa: „Hvala, provjerili smo, sve je u redu.“
Pitao sam ih: „Kako može biti u redu, kad bi vam svaki matematičar, čak i početnik, rekao da ovo nije normalno?“ Odgovor je bio – ništa. Tišina. Kad se to desilo nekoliko puta, shvatio sam da je situacija još gora nego što sam mislio. Ako se ništa ne preduzme, šah kao poštena igra će nestati za nekoliko godina.
– Tako brzo?
Vladimir Kramnik– Već je napola tako. Naravno, razumijem da će razne strukture biti oštro protiv ove tvrdnje, ali uvjeravam vas da je ona potkrijepljena ogromnom količinom statističkih podataka. I, naravno, nisam jedini koji to zna. Mnogi jaki i poznati šahisti to savršeno razumiju i priznaju u privatnim razgovorima, ali preferiraju da se javno ne izjašnjavaju ili da govore vrlo uvijeno.
Nažalost, to neizbježno vodi ka tome da će se situacija dodatno pogoršavati. Čak i za ovih godinu i po otkako sam se posvetio ovoj temi, stvari su se znatno pogoršale. A globalne šahovske organizacije ne poduzimaju ništa.
Tada sam shvatio da moram preuzeti stvari u svoje ruke. Trenutno nisam direktno dio profesionalnog šahovskog svijeta, ne igram profesionalno. Aktivnim igračima je teže: ako progovore, mogu izgubiti pozive na neke turnire, a i nemaju toliko slobodnog vremena.
Nemam ovdje ličnih interesa, brinem se samo za budućnost šaha. Šah mi je dao mnogo u životu, ne mogu ostati po strani. Bio sam spreman na to da će određene strukture moje riječi dočekati „na nož“, da će me sa svih strana obasipati kritikama. Ali ako se ništa ne poduzme, nećemo više moći biti sigurni ni u šta – ni u jedan rezultat, ni u jednu partiju...
– Zašto niko ne podržava vašu inicijativu? U čemu je interes da se prikrivaju varalice?
Vladimir Kramnik– Mislim da trenutno najmanje polovina šahista više zarađuje online nego igrajući uživo. Chess.com organizuje ogroman broj turnira, a neki od njih imaju vrlo velike nagrade. Zvanično se to ne naglašava, ali sigurno znam da mnogi vrhunski šahisti imaju lične ugovore s Chess.com. Po tim ugovorima, obavezni su da igraju određene turnire na platformi i ne smiju da rade ništa što bi moglo narušiti ugled Chess.com.
To objašnjava zašto mnogi igrači u privatnim razgovorima izražavaju svoj stav prema meni, ali javno ćute.
Ja nemam ugovor, niti bih ga želio imati s tom platformom u bilo kojem slučaju. Zato su mi ruke vezane, ali istovremeno najviše kritika stiže meni.
– Vaša borba protiv varalica mnogima izgleda kao borba protiv vjetrenjača.
Vladimir Kramnik– Borba protiv vjetrenjača je još blago rečeno. Bilo je uvreda, pa čak i direktnih prijetnji. Ali sve je to očekivano, bio sam spreman na to.
Razmislite: Chess.com je moćna struktura s kapitalizacijom od milijardu dolara, možda čak i više. Imaju ogromne finansijske i PR mogućnosti. Njihove reklame stalno tvrde da imaju sjajne mjere protiv varanja i da uspješno rješavaju taj problem. Ali statistika i matematika pokazuju drugačije.
To potvrđuje i sve veće nezadovoljstvo korisnika. Često vidim komentare u kojima ljudi pišu da je postalo nemoguće igrati. I onda se pojavljujem ja, kako bi rekao Visocki, "pravi ludi". Nezavisan čovjek, bez ugovora, koji uz to ima autoritet u šahovskom svijetu i koji je pronašao najslabiju tačku njihove aktivnosti.
Naravno, protiv mene su pokrenuli svu snagu svoje PR mašinerije. Blato, uvrede, prijetnje... Pa dobro, ništa strašno. Kao što kažu, a la guerre comme a la guerre – u ratu kao u ratu.
Autor: Natalija Marjančik
– Jedan od vaših glavnih kritičara je američki velemajstor Hikaru Nakamura. Poznajete ga dugi niz godina, igrali ste mnogo puta jedan protiv drugog. Kada su odnosi s obje strane postali napeti?
Vladimir Kramnik– Nakamura je zaštitno lice Chess.com-a. Popularan je i ima dva i po miliona pratilaca. Očigledno ga je platforma izabrala kao glavnu osobu koja će me javno diskreditovati. I on to revnosno radi, doduše, uz ogromnu količinu laži i ponekad kršeći zakone.
Iskreno ću reći: Nakamura, blago rečeno, nije omiljena osoba u šahovskom svijetu. I prije ove priče svi su otprilike znali o njemu sve što je potrebno. Izgleda da nema šta da izgubi...
Što me posebno zbunjuje je njegov izrazito nizak kulturni i intelektualni nivo. Čak i bez obzira na riječi koje upućuje na moj račun, njegovi strimovi su veoma primitivni i vulgarni. Kao da je potpuno izgubio ljudsko dostojanstvo – prava katastrofa. Iskreno ne razumijem kako to iko može gledati i biti oduševljen. Ipak, američka publika ga voli.
– Vrlo ste aktivni na Twitteru, odgovarate na svaki komentar. Da li je to pokušaj da bar djelimično budete poput Nakamure?
– Ne, to je pokušaj da iznesem svoj stav. Ja sam sam, dok Chess.com sarađuje s velikim brojem "džepnih" novinara koji će napisati sve što treba, i to u neograničenim količinama.
Moja jedina podrška su privatni razgovori. Zato, ako ne opovrgnem otvorene laži, sve će ostati kako jeste. Iako mi je jasno da je osoba koja se pravda i brani od napada u startu u nepovoljnom položaju.
To mi oduzima mnogo vremena. Čistim komentare od raznih uvreda i botova, koristim što logičnije i činjenične argumente. I zapravo, sve češće dobijam komentare tipa: "Ranije sam slušao Nakamuru i mislio da je ovo sve glupost. A sad gledam vas i shvatam koliko ste u pravu!"
Cilj nije u tome da zadovoljim svoj ego, već da promijenim situaciju. Nijedna razumna osoba ne može imati drugačije mišljenje osim da je varanje u online šahu masovno i izuzetno opasno. Što više ljudi otvori oči i prizna to, to će veća biti šansa da nešto promijenimo.
Glavni izvor prihoda Chess.com-a su pretplatnici. Ako počnu odlaziti i reći: "Ljudi, zašto vam plaćamo ako više nije moguće igrati," platforma će morati da reaguje. Moje apsolutno uvjerenje je da ih budućnost šaha uopće ne zanima, ali novac – to je sasvim druga stvar. Novac ih može natjerati da promijene poslovni model i počnu se ozbiljno boriti protiv varalica.
Dva meča s Žospemom: zašto su važni Kramniku?
– Ispričajte nam o vašem nedavnom revanš-meču s jednim od najboljih online igrača, Hose Eduardom Martinezom (poznatim pod nadimkom Žospem). Bili ste nezadovoljni organizacijom prvog susreta u junu, ali ste ipak pristali na revanš. Zašto?
Vladimir Kramnik -Zato što smo igrali na drugoj platformi. Htio sam da se susretnemo u profesionalnim uslovima, gdje je moguće igrati normalne šahovske partije. U prvom meču je vladao pravi haos.
Srećom, imam video-snimak monitora svih partija, što sve lako dokazuje. Satovi nisu radili kako treba, dešavale su se nepredvidive promjene vremena, što u blic direktno utiče na igru. Tamo su sekunde presudne, a vrijeme skače – čas pokazuje jedno, čas potpuno drugačiju cifru...
Da li je to bilo namjerno ili ne – ostaje otvoreno pitanje. Međutim, zanimljivo je da prilikom igre na drugoj platformi nije bilo nijednog problema. Nijednog! Tamo sam uspio da pobijedim i malo popravim omjer u ličnim susretima s Martinezom u online igri.
Na Chess.com, u sedam partija protiv njega, nisam uspio čak ni remizirati – izgubio sam svih sedam. A na drugoj platformi uspio sam čak pobijediti online dio. Još jedno "zanimljivo" poklapanje.
– Smatrate li ovo slučajnošću?
Vladimir Kramnik – Pa naravno, a šta bi drugo moglo biti?
– Objasnite pojam "vještina s mišem na 2300". Da li se stvarno online i offline igra toliko razlikuju, pa neki dobri igrači za tablom gube online zbog loših računarskih vještina?
Vladimir Kramnik– Ovaj mit pokušava nametnuti Chess.com: da je online šah sasvim druga igra. Međutim, iz nekog razloga to "pravilo" ne važi za top igrače. Nema nijednog svjetskog vrhunskog šahiste koji bi bio loš online, a odličan za tablom. Ako neko dobro igra za tablom, igraće približno jednako dobro i online.
Ali, za one koji se za tablom ne ističu, online zaista može postati "druga igra". Postoji čitava grupa igrača koji kod kuće odjednom igraju na nivou svjetskog top-10. Ali samo kod kuće. Zvuči sumnjivo, zar ne?
Ako pogledate moj revanš-meč s Martinezom, baš sam ja pobijedio online dio s "mišem", dok je on za tablom bio malo jači. Iako je Martinez izvanredan online igrač i teoretski bi trebao igrati mnogo bolje od mene. Ali iz nekog razloga to se nije dogodilo. Da li se moj online rezultat odjednom poboljšao, ili je njegov pao...?
Naravno, mogu postojati određene nijanse, ljudi nisu roboti. Ali razgovarao sam s mnogim vrhunskim šahistima – i svi su uvjereni da ne može biti suštinske razlike između igre online i za tablom. Naravno, govorim o blic partijama na tri minute. U partijama s jednom minutom, specifičnost postoji jer tu treba znati brzo koristiti miš.
– Da li ste se pripremali za mečeve protiv Martineza?
Vladimir Kramnik– Spremao sam se tri dana, ne više. Malo sam odigrao nekoliko partija da uđem u ritam i osmislio osnovnu strategiju u otvaranjima.
Moj cilj nije bila pobjeda u meču, već natjerati protivnika da igra pod nadzorom. Želim da ovakvi mečevi postanu pravilo, kako bi svaki igrač koji odjednom pokazuje nevjerovatne rezultate online morao te rezultate dokazati i u službenim partijama za tablom.
Prije desetak godina online šah je bio samo zabava, ali sada je postao ozbiljan dio profesionalne igre. Međutim, dok za offline šah postoje sudije, metal detektori i bar nekakav oblik kontrole (iako ni to nije dovoljno), online nema apsolutno ničega. Možeš raditi šta god hoćeš, dok su u pitanju ozbiljne sume novca.
– Čini se da, kao što u olimpijskom sportu postoji WADA, tako bi i u šahu trebalo osnovati agenciju "Antičiter" ("Agencija protiv varanja")?
Vladimir Kramnik– To je apsolutno potrebno. Predložio sam FIDE-u osnivanje takve agencije, ali za to su potrebna određena finansijska sredstva, a za sada niko nije spreman da se time bavi.
Ako povučemo paralelu s dopingom, ovdje postoji ključna razlika. Doping samo pruža prednost, ali ništa ne garantuje. Ako ste mnogo slabiji od protivnika, svejedno ćete izgubiti. U šahu, međutim, varanje pruža stopostotnu garanciju rezultata. Vi upravo sada možete uključiti šahovski motor i bez problema me pobijediti.
U takvim okolnostima, vjerovati statistici Chess.com-a da na njihovoj platformi ima samo 1-2% varalica jednostavno je smiješno. Ne poznajem nijednog šahistu koji barem djelimično vjeruje u to. Ako uzmemo, na primjer, e-sportove, tamo su sprovedena ozbiljna istraživanja. Prema različitim podacima, u raznim igrama se kreću procjene od 20 do 40% ljudi koji se barem povremeno služe prevarama.
Kako Chess.com, skoro ništa ne radeći, može biti siguran da je ta brojka kod njih 1%?
Trenutno zajedno s malom grupom radim na novom sistemu za borbu protiv varanja. On se temelji na vrlo preciznoj matematici i nekim drugim novim tehnologijama koje za sada ne mogu otkriti.
Ali čak i sada, na osnovu rada koji smo već obavili, moguće je u roku od godinu dana razviti moćan digitalni sistem koji bi uhvatio 99% varalica.
– Kako to funkcioniše?
Vladimir Kramnik– Ako analizirate sve podatke, igrače možete podijeliti u tri kategorije. Prva kategorija su ljudi koji igraju pošteno. Kod njih nema statističkih anomalija niti osnova za bilo kakve sumnje. Ova grupa je brojčano najmanja.
Druga grupa je prelazna. Kod njih postoje sumnje, ali još uvijek nije moguće sa sigurnošću reći da varaju. Potrebno je dalje posmatrati. Većina igrača spada upravo u ovu kategoriju.
I treća grupa – tu postoji apsolutna, stopostotna sigurnost da je riječ o varalicama. Nikakvi drugi scenariji nisu mogući. U ovu grupu spada oko 10% igrača. Njih bih odmah banovao, bez ikakvih rasprava.
Priča o Ševčenku i telefonu: "Varanje je zavisnost"
– Hajde da pričamo o partijama uživo. Nedavno je na ekipnom prvenstvu Španije rumunski velemajstor Kiril Ševčenko uhvaćen s telefonom u toaletu. Vi ste ga odavno sumnjičili. Objasnite, koja je bila svrha tolikog rizika, posebno na ne baš prestižnom turniru, bez velikih novčanih nagrada?
Vladimir Kramnik– To je vrlo česta greška – pokušavati u postupcima varalice pronaći zdrav razum ili neku logičnu motivaciju. Koliko je osoba uopšte racionalna? Mi često radimo stvari jednostavno zato što nam tako dođe.
Postoje dva ključna faktora koja podstiču pojavu varalica.
1.Nekažnjivost.
Šahisti nisu naročito bogati ljudi. Na primjer, uzmimo igrača sa rejtingom iz druge stotine. On mora mnogo da radi, svako putovanje na turnire je stresno, i to često o njegovom vlastitom trošku. Umjesto toga, može sjediti kod kuće, uložiti minimalan trud i obezbijediti stabilan prihod.
Jedina stvar koja ih u tome može spriječiti jeste ozbiljna prijetnja da će biti uhvaćeni, osramoćeni i diskvalifikovani na duži vremenski period. Kada ljudi vide da se čak ni u najočiglednijim slučajevima ništa ne dešava, to ih dodatno motiviše da nastave.
2.Zavisnost
O tome je govorio još Igor Rausis, kojeg su prije nekoliko godina uhvatili sa telefonom u toaletu.
Varanje izaziva zavisnost, lako se na njega naviknuti, a veoma teško ga se poslije odreći. Jednom-dvaput pokušaš, a onda možda i sam više to ne želiš, ali ipak opet ideš i gledaš u taj telefon. To je slično kao kockanje ili druge vrste zavisnosti.
Ispravno ste primijetili da za Ševčenka nije bilo ni finansijskog ni nekog drugog smisla da vara na tom turniru. Ali čovjek ipak ide i čini potpuno sulude stvari: skriva telefon u toaletu, zapisuje neke bilješke...
Tu nema smisla tražiti racionalnost, jer šah je dvoboj, to je adrenalin, i mnogo toga se zasniva na egu. Zamislite: mnogo radite, a i dalje gubite, ne možete preći na viši nivo, vaše ambicije trpe. I onda se pojavi jednostavan način koji rješava sve probleme.
Jednom probate, osvojite turnir, zaradite novac, pa to ponovite još jednom. I onda bez toga više ne možete. Problem je u tome što što češće koristite računarski program, to više degradirate kao šahista. To je pravi "sindrom povlačenja": bez telefona počinjete igrati lošije nego ranije.
Kramnik je trenirao Uzbekistan na Olimpijadi. Šta se tamo desilo sa skandalom oko telefona?
– Radili ste sa muškom reprezentacijom Uzbekistana, koja je na nedavnoj Olimpijadi iznenađujuće zauzela treće mjesto. Kako ste se našli tamo?
Vladimir Kramnik– Zemlje ovog regiona se veoma brzo razvijaju. Sa momcima iz Kazahstana radim edukativnu šahovsku aplikaciju, a kasnije su me pozvali u Uzbekistan. U početku kao počasnog gosta, a zatim da radim sa njihovim mladim šahistima. Dopalo mi se: prijatna zemlja, srdačni ljudi, veoma talentovana generacija.
Posebno se izdvaja Nodirbek Abdusattorov – on je već top-igrač sa velikim potencijalom.
Prije Olimpijade radili smo pola godine: održali smo nekoliko pripremnih kampova, neki su bili online, neki uživo, a zatim su me pozvali da budem trener na Olimpijadi.
Niti trener na takvom turniru je, naravno, veliki izazov. Raditi dan i noć, nervoza, skoro nikada ne spavati. Prvi put sam bio u toj ulozi i stvarno mi se dopalo. Uvijek me privlačila timska aktivnost, i inače sam dobro igrao za tim. To su posebne emocije.
Momci su tražili da stalno budem prisutan tokom kola. Nije bilo dozvoljeno komunicirati, ali očigledno sam im davao sigurnost svojim prisustvom. I tako, noću se pripremaš, a zatim pet sati sjediš uz partije.
Ispalo je vrlo uspješno: sastavom smo definitivno zaostajali za SAD, Indijom i Kinom, ali smo mogli da zauzmemo čak i drugo mjesto. Malo nam je nedostajalo sreće. Za Uzbekistan, koji nije imao velika timska dostignuća, ovo je uspjeh.
Nema mnogo sportskih disciplina u kojima je reprezentacija Uzbekistana među najboljima na svijetu. To je važno ljudima, navijačima, dobio sam mnogo čestitki. Imali smo osećaj da smo priredili praznik, a to je sjajno.
– Tamo je bila priča kada ste tokom meča sa Indijom tražili od jednog od operatera da ukloni telefon. Šta se desilo?
Vladimir Kramnik-– Zapravo, u organizaciji Olimpijade sve je bilo prilično dobro. Jedino što mogu kritikovati je neozbiljan pristup mjerama protiv varanja. One su postojale, ali samo kao forma.
Tokom kola, oko stolova su se kretali ljudi koji nisu imali nikakve veze sa turnirom. Mnogi od njih su nosili telefone, nešto snimali. I evo, sredina partije, napet trenutak, moj igrač razmišlja, a njegov protivnik se povukao. Samim tim, jedno sjedište je bilo prazno.
I onda, neki fotograf sjedne na to prazno mjesto i počinje da snima. To je potpuni apsurd! Zamislite, u finalu „Roland Garrosa“ tokom poena izlazi fotograf na teren. Lično, bilo bi mi veoma neprijatno da igram, videći ispred sebe stranu osobu sa telefonom. Kako da znam da on možda ne šalje neki signal? Protestovao sam jer sam želio da zaštitim svoju ekipu.
Nije ni stvar u varanju, ne tvrdim da se to dešavalo. Ali kada je osoba koja komnicira sa nekim na telefonu udaljena samo 20 centimetara od mog igrača, to jednostavno nije u redu.
Priča je bila u tome što je indijski sponzor kupio prava na prenos od FIDE, pa je snimao sve partije. To je sjajno, ali prenos ne treba da bude sa telefona koji su postavljeni u neposrednoj blizini stola. Teoretski, upotreba telefona uopšte je zabranjena u prostoriji za igru.
– Tako toplo govorite o radu sa reprezentacijom Uzbekistana. A da li biste radili sa reprezentacijom Rusije?
Vladimir Kramnik– Reprezentacije Rusije trenutno nema, jer ne možemo da učestvujemo na timskim turnirima. Ali svakako bih razmotrio takvu ponudu. I bila bi to ponuda koja bi mi bila 100% prioritet.
Dobar šahista = pametan čovek? Razmišljanja Kramnika o vezi između šaha i ličnog razvoja
– Vi ste poslednji naš šahista koji nije samo nosio šahovsku krunu, već je bio i superheroj nacije. Čak i sada svaki prolaznik na ulici zna ko je Kramnik. A o Karjakinju ili Nepomnjaščiju – već se ne zna, i čak i da su oni pobjedili u meču za šampiona, vjerovatno to ne bi značajno promijenilo situaciju. Zašto se to dešava?
Vladimir Kramnik– Mnogo toga zavisi od prezimena, važno je da bude pamtljivo. Janu je srećno ispalo, meni takođe. Ali, naravno, to je šala, razumijem šta želite da kažete.
Da budem iskren, ne smatram problemom to što šah nije više dio nacionalno interesa. Šah je ipak samo jedan od sektora ljudske djelatnosti. Postoje različiti periodi u istoriji, i nije uvijek moguće biti u prvom planu.
U trenutnoj situaciji, kada poslednje dve-tri godine gotovo nijedan ruski igrač, osim Jana, nije pozvan na ozbiljne turnire, a reprezentacija ne igra, našim šahistima je vrlo teško. Na primer, Saša Griščuk – veoma jak šahista, ali nema gdje da igra.
Smataram da, bez obzira na naš odnos prema politici, kažnjavati ljude zbog pasoša i zbog toga što su rođeni u Rusiji je sramota. Upravo zbog toga mnogi ruski šahisti su morali da odu, promijenili su federaciju. Moraju da igraju, zarađuju, a nigdje ih ne pozivaju...
Ipak, u Rusiji raste veoma talentovana generacija. Na primjer, Roman Šogdžiev – svjetski šampion do 10 godina, još nekoliko momaka malo starijih.
Drago mi je što nisam potpuno sa strane: poslednjih nekoliko godina održali smo desetak online sesija. Hvala mom prijatelju Lvu Razumovskom i njegovoj kompaniji RAMAX, koji sponzorišu ove događaje. Tamo predaju veoma kvalifikovani treneri, a i ja pomognem.
– Šogdžievu je samo 9 godina. U mnogim sportovima, vrhunski rezultati u mladosti nisu garancija uspješne karijere u odrasloj dobi. Ustvari, obično je obrnuto. Da li je u šahu to drugačije?
Vladimir Kramnik– Naravno, ako su u mladosti dva igrača slične snage, i jedan je samo malo bolji od drugog, kad budu odrasli u šahovskim partijama može se dogoditi da bude obrnuto. Ali uopšteno – da, vrhunski šahisti su prepoznatljivi već u djetinjstvu.
Radi se o tome da, dok se u drugim sportovima puno može postići napornim radom i posvećenošću, šah je više vezan za talenat. Potrebna je specifična struktura mišljenja, koja je urođena. Apstraktno razmišljanje, sposobnost povezivanja ne očiglednih stvari, uočavanje interakcije figura... To je ono što nazivamo šahovskim talentom. On se pojavljuje od najranijih godina.
To ne znači da su ljudi koji razmišljaju drugačije, u nečemu gluplji. Uopšte ne! Ali ako mozak radi na drugi način, u šahu će biti teško doći do najvišeg nivoa.
– Navikli smo da mislimo da su šahisti erudite, ljudi širokog znanja, iako izgleda da to nije uvijek slučaj.
Vladimir Kramnik– Erudite – djelimično da, široko obrazovani – sigurno ne, bar ako govorimo o novoj generaciji. Nisu najgluplji ljudi – vjerovatno da.
– Nemaju široko obrazovanje – jer od malih nogu sve posvećuju šahu? Čini se da se u tom smislu nova generacija šahista radikalno razlikuje od vaše.
Vladimir Kramnik– Razlika je ogromna, ali ona postoji i u svim drugim oblastima, ne samo u šahu. Svijet se mnogo promijenio, s pojavom interneta i društvenih mreža ljudi su počeli drugačije da razmišljaju. To nije ni dobro ni loše, to je činjenica.
Ne bih rekao da mladi igrači sada nemaju drugih interesa osim šaha. Imaju puno interesa, samo su, po mom mišljenju, malo dječiji: fudbal, FIFA, neke konzole...
– Dobar šahista = pametan čovjek?
Vladimir Kramnik– Šah, naravno, nije mjerilo inteligencije. Velika je zabluda misliti da ako te neko pobijedi u šahu, da je pametniji. Ipak, to osjećanje se stalno javlja, i zato je šah toliko emotivna igra.
Šta je zapravo inteligencija i koliko je ona povezana sa šahom? Smatram da je mozak organizovan otprilike kao i neka grupa mišića. Ako stalno ideš u teretanu i radiš bench press, imaćeš snažne bicepse. A ako stalno treniraš mozak, on će bolje raditi i postaćete pametniji. Šah je trening za mozak.
Ako, na primjer, sat vremena dnevno budete rješavali matematičke zadatke – efekat će biti otprilike isti. Samo što šah ima elemenat igre, pa je interesantniji.
Osoba koja na profesionalnom nivou igra šah, po definiciji, ne može biti, izvinićete, potpuno glupa. Ako svakog dana treniraš npr. neki mišić, ali u ovom slučaju mozak, on će sigurno biti u formi.
– Možete li sebe nazvati svestranom osobom?
Vladimir Kramnik– Imao sam prijatelja koji je pronašao veoma tačnu riječ – „radoznao“. Čini mi se da je u životu najvažnije ostati radoznao.
Po svojoj prirodi skloni smo baviti se sa dvije-tri stvari, a za sve ostalo imamo malo interesa. To, opet, nije ni dobro ni loše, ali ja nisam takav. Mnogo toga me zanima, iz različitih oblasti. Mogu da slušam predavanja o kvantnoj fizici ili filozofiji, da idem na koncert klasične muzike, da gledam fudbal...
Moj mozak je navikao da upija i procesuira informacije na prilično dobrom nivou.
Ne bih rekao da sam veliki stručnjak u nekoj drugoj oblasti osim šaha. Ali u mnogim oblastima moja znanja su iznad prosjeka.
Kramnik je u braku sa Francuskinjom, ali ne govori francuski. Ozbiljno?
– Živite u Švajcarskoj već dugo. Možete li reći da se tamo osjećate kao kod kuće, da ste postali „svoj“?
Vladimir Kramnik– Od svoje 16. godine sam pola godine putovao zbog turnira, pa mi je pojam doma pomalo komplikovan. Nemam posebnu vezanost za mjesto, imam vezanost za ljude. Moj dom je tamo gdje je moja porodica.
Naravno, nikada neću postati 100% Švajcarac. A nemam ni drugi pasoš, osim ruskog.
– Zašto ne, vaša supruga je Francuskinja (Kramnik je od 2006. godine oženjen novinarkom Mari-Lo Žermon, s kojom ima kćerku Dariju i sina Vadima – Sports)?
Vladimir Kramnik– To je filozofsko pitanje. Ne želim uzeti drugi pasoš, jer sam po kulturi i dalje Rus. Dobro sam se asimilirao u Evropi, ali kako god okrenete, lakše mi je uspostaviti komunikaciju s ljudima koji govore ruski.
– Da li vaša djeca govore ruski?
Vladimir Kramnik– Ćerka dobro govori, sin malo slabije. Ali mislim da ćemo i njega u potpunosti naučiti. Čak i supruga već solidno govori ruski. Sve sam ih natjerao, ha-ha. Takva smo mi višejezična porodica.
Sa suprugom pričam na engleskom, ona s djecom na francuskom, a ja s djecom na ruskom. Ali ponekad i ja pređem na engleski.
– Zašto svi ne govorite francuski?
Vladimir Kramnik– Nisam ga do kraja naučio. Naravno, koristim ga malo u svakodnevnim situacijama, ali ništa više od toga. Idem istim putem kao Boris Vasiljevič Spaski.
I on je bio oženjen Francuskinjom, tridesetak godina je živio u Parizu, ali francuski jezik nije naučio. Ispričali su mi da je u jednom trenutku u svom kabinetu okačio plakat. Namjerno je odabrao mjesto gdje ga može stalno vidjeti, gdje god da sjedne. Na njemu je flomasterom, ogromnim slovima, bilo napisano: „Uči francuski, budalo!“
Mislite da ga je naučio? Naravno da nije!
– Ako gledate televiziju, čini se da je život u Evropi u posljednje tri godine postao katastrofa: inflacija, nezaposlenost, svuda beskućnici... Da li je stvarno tako?
Vladimir Kramnik– Švajcarska je ipak najuspješnija i najprivilegovanija zemlja u Evropi. Ovdje su plate jako visoke (iako ja, eto, ne primam nikakvu platu), a samim tim i cijene. Međutim, ako su cijene ovdje za 50 posto više nego u ostatku Evrope, plate su barem za 100 posto veće.
Zato se ljudi koji imaju švajcarski pasoš i rade ovdje ne žale. Po pitanju kvaliteta života i obrazovanja za djecu, ovdje je sve za nivo iznad u odnosu na druge evropske zemlje.
Ali, nažalost, čim izađete iz Švajcarske, slika je potpuno drugačija. Ranije smo živjeli u Francuskoj, i situacija se tamo zaista naglo pogoršala. Pariz je fantastičan grad, ali sada to više nije onaj Pariz koji je nekada bio. Ljudi imaju niže prihode, sigurnost je opala...
Nedavno sam išao vozom u Njemačku, i izlazim na stanici, kad preda mnom stoje tri ogromna policajca s automatskim puškama. I kažu mi: Welcome! Kakvo „dobrodošli“, kada te u gradu dočekuju tri gorostasa s puškama? Bio sam zatečen.
– Dolazite li u Moskvu?
Vladimir Kramnik– Sada rjeđe, jer je postalo malo teže putovati. Ali dolazim par puta godišnje. U narednih mjesec-dva planiram opet da navratim.
– Rekli ste da u Švajcarskoj nemate platu. Da li vam zarađeni novac iz karijere omogućava da živite bez brige?
Vladimir Kramnik– I dalje sam tražen u svijetu šaha i imam prihode, naravno. Trenerstvo, kursevi, razne aktivnosti i putovanja... Ne žalim se, ali nije baš da mogu prestati da radim i svaki dan letim na Bahame. Tokom šahovske karijere sam zaradio dosta, ali sam i dosta potrošio.
Danas je drugačije vrijeme, i čak mlad šahista s potencijalom može imati dobru podršku. Recimo, Firudža (Firouzja) je već sa 17 godina imao velike sponzore, mogao je sebi priuštiti da provodi uzastopne pripreme s top šahistima... To je ispravno, on je zaista talenat, ali u moje vrijeme toga nije bilo.
Sam sam izdržavao čitav tim, u potpunosti sam plaćao pripreme. Prvi put sam dobio bilo kakvu finansijsku pomoć od Ruske šahovske federacije tek 2006. godine, kada sam već bio trostruki svjetski prvak. Do tada sam za svoju zemlju igrao besplatno i zarađivao isključivo od nagrada, koje su se isplaćivale samo za prvo mjesto. Ako nisi prvi – ne dobiješ ni rublju.
Opet, ne žalim se, shvatam to sasvim normalno, samo objašnjavam kako je to tada izgledalo.
Ko je najveći šahista u istoriji?
– Razumijete li odluku Magnusa Carlsena da ne igra meč i odrekne se titule svjetskog prvaka?
Vladimir Kramnik– Ljudski gledano – naravno, razumijem. Meč za titulu svjetskog prvaka je izuzetno težak ispit, i kada ih stalno igrate, fizički i emotivni umor dosežu svoj vrhunac.
Ali lično, ja ne bih mogao postupiti kao Carlsen. U mom shvatanju, u trenutku kada postaneš svjetski prvak, preuzimaš određenu odgovornost. Šah je važniji od ličnih osjećaja, i čak i ako sam umoran i nemam želju – morao bih igrati.
Imao sam situaciju kada sam igrao četiri meča za svjetskog prvaka u četiri godine. To je nevjerovatno velika opterećenost. Možda sam zbog toga djelimično i izgubio od Ananda – jednostavno sam sagorio, emotivne snage su bile iscrpljene. Ali opciju da ne igram nisam ni razmatrao.
Istovremeno, želim naglasiti da uopšte ne kritikujem Magnusovu odluku. Mi jednostavno različito razmišljamo, na različite načine gledamo na svijet, ali to ne znači da je neko bolji ili lošiji od onog drugog.
– Magnus kaže da je format borbe za šahovsku titulu beznadežno zastario i dosadan, svake godine ista priča. Slažete li se?
Vladimir Kramnik– Pa, "svake godine isto" je u osnovi prisutno u gotovo svim sportovima. Ako se meni ili Magnusu to čini dosadnim, to je naš problem.
Smatram da format borbe za titulu svjetskog prvaka i uglavnom principi funkcionisanja šaha trebaju biti zasnovani na efikasnosti. Šah ima ogromnu tradiciju – prvi zvanični meč za titulu odigran je prije skoro 150 godina. Malo koji sport se može pohvaliti tako velikom istorijom. Trenutni format nije ni bolji ni gori od prethodnih, ali odgovara trenutnom razvoju šaha.
Meč za titulu je za nas glavni pokretač popularnosti. Mnogi moji poznanici su počeli pratiti šah upravo tokom tih mečeva: Fišer – Spaski, Karpov – Korčnoj, Karpov – Kasparov i tako dalje.
Čak i danas, ti mečevi privlače pažnju. Sponzori, organizatori, medijska pokrivenost – nigdje nema većih problema. Ako se u nekom trenutku pojave, biće vrijeme da se nešto promijeni.
Odluke treba donositi na osnovu tih faktora, a ne prema tome šta se kome sviđa. Čak i kada je riječ o velikom šahisti, kao što je Magnus Carlsen.
– Rekli ste da je Carlsen veliki. Može li se smatrati najjačim šahistom u istoriji?
Vladimir Kramnik– "Najjači" nije pravi izraz, jer danas ljudi znaju o šahu otprilike 50 puta više nego prije 100 godina. Naravno, Magnus igra bolje, ali sada svi igraju bolje nego u prošlom vijeku. I ja igram bolje nego što je u svoje vrijeme igrao Fišer, ali to ne znači da sam veći od njega.
To je otprilike kao u nauci. Danas bilo koji prosječan naučnik zna više nego što je znao Ajnštajn. Znači li to da je Ajnštajn bio slabiji?
– Ipak, postoji nepisana lista najboljih šahista svih vremena.
Vladimir Kramnik– Čini mi se da je jedan od ključnih pokazatelja na toj ljestvici doprinos razvoju šaha. A tu Magnus, naravno, konkuriše za titulu najistaknutijeg šahiste u istoriji.
– Ko je, prema vašem mišljenju, najistaknutiji?
Vladimir Kramnik- Ne mogu reći jednoznačno, previše je subjektivno. Različita vremena, različite situacije u svijetu... Ako bismo pravili širi spisak, vjerovatno bih i ja bio na njemu. Ali na užem spisku – teško. Tamo su Fišer, Karpov, Kasparov, pa i Magnus.
Izabrati nekoga od njih kao najboljeg stvar je ličnih preferencija.
https://www.sports.ru/chess/blogs/3283408.html
Нема коментара:
Постави коментар