Veliki intervju sa generalnim direktorom FIDE.
Piše: Timur Ganeev, dopisnik "SE"
Meč za svjetskog šampiona između Iana Nepomniachtchija i Ding Lirena premašuje sva očekivanja u smislu zabave. Ljubitelji šaha do sada nisu vidjeli dosadnu igru ni u jednoj partiji odigranoj u Astani. Oba velemajstora igraju beskompromisno. Generalni direktor FIDE Emil Sutovsky to objašnjava riječima da šahisti nisu pod velikim pritiskom nakon što je kruna Magnusa Carlsena napuštena.
Sastali smo se sa gospodinom Sutovskim u glavnom gradu Kazahstana, razgovarajući o hitnim problemima šaha oko sat vremena. Takođe tokom razgovora, 45-godišnji funkcioner je objasnio svoj stav u vezi sa odbranom klasične vremenske kontrole (zbog čega je stalno kritikovan), rivalstvom između FIDE i chess.com, a govorio je i o slučaju Daniila Dubova (on bio član Carlsenovog tima u meču sa Nepomniachtchijem) i sukobu sa Sergejem Karjakinom.
-Imate li omiljeni meč za Svjetskog šampiona?
Emil Sutovsky - Vjerovatno, kao i za sve predstavnike moje generacije, ovo je meč Kasparov - Karpov. Ne meč bez ograničenja broja partija 1984. godine - bio je niz remija, nekako su se slivali u jedan - već meč 1985. godine. On je bio sjajniji i završen. Kasparov je pobijedio u sjajnom stilu. Uopšteno, s posebnom toplinom pamtim nekoliko mečeva za svjetskog šampiona, ali uspomene iz djetinjstva su uvijek življe.
- Niste išli na partije "dva K"?
Emil Sutovsky - Ne, ja sam tada borbu pratio iz rodnog Bakua. Dobro se sjećam kako smo otišli da dočekamo Garryja Kimovicha na aerodromu. Narod je bio u euforiji, bio je to pravi praznik za Azerbejdžan. Prvi meč kojem sam lično prisustvovao bila je bitka Kasparova i Kramnika u Londonu (2000.). I, vjerovatno, ostala su vrlo živa sjećanja sa prethodnog meča u Dubaiju. Budući da je to bio prvi događaj ovog nivoa na kojem sam bio odgovoran za organizaciju, znao sam sve interne procese. Sada se naš tim suočava sa istim testom - održati događaj u Astani na najvišem nivou.
— Da li ste impresionirani kako se glavni grad Kazahstana razvijao posljednjih godina?
Emil Sutovsky -Ne bih rekao da me nešto iznenadilo. Ipak, s vremena na vrijeme dolazim ovdje - ali na dobre stvari se brzo naviknete. Naravno, sjajno je što je za 20 godina Astana zapravo postala metropola, a Kazahstan u cjelini jedna od najvećih svjetskih šahovskih prestolnica. Mnoga od najvećih FIDE takmičenja održana su ovdje u posljednjih deset godina. I meč za svjetsko prvenstvo postala je svojevrsna logična kruna.
— Imate li lična sjećanja na Kazahstan?
Emil Sutovsky -Opet dječje uspomene. Igrao sam na poslednjem omladinskom prvenstvu SSSR-a 1991. godine. Zamislite, Sovjetski Savez se već zapravo raspada. Neke republike su se već otcijepile od SSSR-a. Ali skoro svi najjači šahisti zemlje u nestajanju su ipak došli na ovaj turnir. Možda je jedna republika (ili u to vrijeme država?) odbila da pošalje djecu. Ne sjećam se tačno. Ali ipak je to bio događaj - više od 20 učesnika sa tog šampionata kasnije su postali velemajstori. A Kazahstan je ostao upamćen ne samo po turniru, već i po gostoprimstvu. Zatim su nas vodili na ekskurzije, dosta smo pričali, razgovarali šta nas dalje čeka. Sada sam veoma impresioniran stavom naših kazahstanskih partnera. S jedne strane su vrlo emotivni, s druge strane prilično profesionalni. Ovo je rijetka kombinacija. Mislim da kazahstanski šah ima veliku budućnost.
— Osjećate li uzbuđenje oko meča u Astani? Iskreno, vidio sam samo jedan bilbord u gradu.
Emil Sutovsky — Interesovanja je veliko — i ne radi se o bilbordima, kojih je ovdje u principu malo, iako se i ovdje meč, na primjer, vijori na Nur-Alemu, najvećoj sfernoj površini u cijeloj regiji. Redovne reportaže na TV-u, dolazi mnogo djece...
- Kažu da je predsjednik Kazahstana Kasim Žomart Tokajev veliki ljubitelj šaha. Ima li šanse da posjeti meč?
Emil Sutovsky — Zaista, Tokajev radi mnogo za šah u Kazahstanu. Sastao se sa ženskim timom, mladim šahistkinjama, podržava realizaciju programa „Šah u školi“. Svojim primjerom usađuje stav da je šah nešto respektabilno i važno. Veliki je plus kada takva poruka dođe od šefa države. Ne znam koliko će mu njegov raspored omogućiti da prisustvuje utakmici ili primi predsjednika FIDE ili igrače.
-Nisam siguran u psihološku stabilnost Ding Lirena.
Emil Sutovsky -Ne razumijemo ga baš najbolje, ne znamo toliko o njemu kao o drugim elitnim igračima. On je jedan od rijetkih šahista koji nema profil na društvenim mrežama, ne iznosi svoja razmišljanja u javnosti.
Ali mogu reći da su sada svi šahisti nervno nesavršeni. U principu, možemo reći da je i Magnus psihički relativno nestabilan: možda neće doći na konferenciju za štampu ili se povući sa turnira. Ne zaboravite da su čak i igrači moje generacije igrali 50-60 partija godišnje. Sada se njihov broj višestruko povećao, pa je vrhunski igrač stalno u stresnoj situaciji.
– Zar ne mislite da na Lirenu nema tog pritiska i da može da igra za svoje zadovoljstvo? Ipak, kineski velemajstor je dva puta bio prva zamjena u ovom šampionskom ciklusu i po mnogo čemu slučajno ušao u meč. Takođe, bez obzira na rezultat, zaradiće dobar novac.
Emil Sutovsky -Ponavljam, malo znamo o mentalitetu kineskog naroda i samog Lirena. Zato je veoma teško procijeniti nivo pritiska na najboljeg kineskog šahista u istoriji.
- U Rusiji svi već dugo gore od ideje da vrate šahovsku krunu...
Emil Sutovsky -Mislim da Ian ne naglašava previše zbog toga. Prije meča sa Magnusom bio je pod znatno većim pritiskom. Kruna je kruna, ali ako je Norvežanin živ, titula u Astani neće imati isti odjek kao pobjeda nad Carlsenom. Jasno je da u medijima ovo možete prodati kao dugo očekivanu pobjedu, ali u stvarnosti će biti drugačije. Uvijek će postojati upozorenje. U isto vrijeme, 17. svjetski prvak će biti apsolutno legitiman.
- I on će sa pozicije snage morati da dokaže armiji navijača, a i samom Carlsenu, da je daleko od toga da bude "šampion na papiru"?
Emil Sutovsky -Ne može se pobjeći od poređenja s Magnusom. Biće to tako crvena nit još dugo vremena. Barem do sledećeg meča. Istovremeno, još jednom naglašavam da je sam meč veoma bitan. Ovo je donekle i logičan završetak šampionskog ciklusa. Ian i Liren nisu krivi što je 16. šampion odustao od odbrane titule.
- To je njegov izbor.
Emil Sutovsky - Bez sumnje. Uostalom, bilo je nekoliko epizoda u istoriji kada najjači šahisti nisu bili svjetski prvaci.
— Max Euwe?
Emil Sutovsky — Da, ali Euwe je pobjedio Aljehina u meču. Da je Ian pobijedio Magnusa u Dubaiju i zaostajao za njim na ljestvici 20 bodova, to bi bila jedna priča. A ako Jan pobedi Lirena... A on zaostaje 40 poena za Magnusom... Razumete. Biće svjetski prvak i najjači igrač svijeta. Nepomniachtchi i Liren i sami to razumiju. Stoga je s jedne strane ovaj meč zaista vrhunac njihovog puta. S druge strane, doživljavaju manji psihološki pritisak nego da igraju protiv Carlsena.
- Anatolij Karpov je bio ogorčen zašto FIDE nije odmah proglasila Nepomniachtchija prvakom svijeta. Po njegovom mišljenju, Jan je već u ovom statusu trebao odigrati meč sa Lirenom. Ali koliko sam shvatio, propisi za šampionski ciklus su dogovoreni mnogo ranije od svih ovih događaja?
Emil Sutovsky - Anatolij Jevgenijevič poslednjih 10 godina daje čudne izjave koje ukazuju na to da ne čita pravila. Iako je u njima sve jasno i unaprijed napisano. Na primjer, ako iz nekog razloga Ding ne bi mogao da igra, onda bi u meč ušao velemajstor koji je zauzeo treće mjesto na Turniru kandidata 2023. (Teimour Radjabov). Ako on ne bi mogao, onda igrač sa najvećim rejtingom. Dakle, ovdje nema osnova za nesporazume. Tako bi trebalo da bude. Za svijet šaha, izostanak meča je mnogo gori od meča između drugog i trećeg.
— Nakon četvrtog kola, Daniil Dubov komentariše meč umjesto Ananda. Smatrate li ga jednim od najboljih šahovskih komentatora?
- Da, Danja je najsjajnija ličnost. Apsolutno nestandardan i van okvira u svakom smislu. Velika je sreća što je pristao da komentariše meč za zvanični FIDE kanal. Biće veoma zanimljivo slušati ga.
- Da li razumjete zašto još nije skroz ispoljio svoj neverovatan talenat?
Emil Sutovsky - Za razliku od Nepomniachtchija, Danja, je sam dosta radio. Skoro godinu dana, na prelazu 2016-2017. Visoko imam mišljenje o njegovom talentu. Ali, čini mi se, nedostaje mu prisebnosti, unutrašnje čvrstine da bi postigao što bolji sportski rezultat. Da, voljen je zbog svojih izvanrednih i nestandardnih rješenja, ali do sada je njegov talenat često kao ‘rastopljen u haotičnom vrenju’. Bojim se da ako još par godina bude tako očaravajući, pršteći samo jarkim epizodama, ali ne pokazujući stabilnost, onda ga nikada nećemo vidjeti u borbi za šahovsku krunu. Sada je konkurencija veoma velika. Da biste se kvalifikovali za meč, morate proći kroz vrlo rigoroznu selekciju - prvo na turnir kandidata. I onda ga osvoji. Veoma je teško. Danji želim uspeh i, verovatno, očigledno je da treba nešto da promjeni u svom stavu. Osim ako, naravno, nema ambicije da se probije na sam vrh.
- Imaju li elitni igrači zahtjev da ubrzaju igru?
Emil Sutovsky — Prije svega, šahovska elita ima zahtjev za stabilnim kalendarom i povećanjem finansiranja. Redovno anketiramo najjače igrače. Sa kojom kontrolom vole da igraju? Za sada nema jasnog stava. Ima ljudi koji preferiraju najdužu moguću kontrolu (npr. Aronian mi je nedavno pričao o tome), većina je spremna na ubrzanje, ali smatraju da ga nije potrebno smanjiti na manje od 90+30. Uostalom, šah se od pamtivijeka temelji na klasičnoj kontroli. I mislim da će se i dalje bazirati. Ali morate eksperimentisati - samo jasno razumjeti zašto.
— Ove godine je novi klasični super-turnir u Dizeldorfu. Pretpostavljate li da ovo neće biti izolovan slučaj?
Emil Sutovsky — Mislim da će se s vremena na vrijeme pojaviti super turniri. A organizacija turnira u Dizeldorfu bila je ideja biznismena i velikog ljubitelja šaha Vadima Rosensteina. I ovaj projekat se isplatio. Turnir je imao oko 30 miliona pregleda. Opet, ovo pokazuje da je klasični šah tražen. Pretpostavljam da ćemo pored Diseldorfa dobiti još jedan super turnir 2024. godine.
- Može li se organizovati u Kazahstanu?
Emil Sutovsky - Ne isključujem.
— Poslednji put smo dugo razgovarali posle Svetske šahovske olimpijade. Rekli ste da vjerujete u povratak Magnusa u šampionski ciklus. Od tada je prošlo osam mjeseci. Da li imate osjećaj da su ga klasične partije umorile?
Emil Sutovsky - Ne. Čini mi se da je posebnost Magnusa u tome što, po mom mišljenju, ni on sam ne zna šta mu je pravi plan. Danas je odlučan da juriša na rejting 2900, sutra će igrati samo online, prekosutra se vraća u šampionski ciklus.
- Pretpostavljate li da će igrati na turniru kandidata 2024. u Torontu?
Emil Sutovsky — Za početak, planiramo da ga napravimo u velikom obimu. Ovo je prvi turnir kandidata u Sjevernoj Americi. Očekujemo dosta gledalaca, uključujući i iz SAD. Što se tiče Magnusa, ne isključujem da će igrati. Objasniću zašto. Prvo, ne treba se kvalifikovati, on će tamo stići prema rejtingu. Drugo, na njemu će sigurno igrati zvijezde nove generacije. Dvoje ili troje ljudi sa kojima će Carlsenu biti zanimljivo da se takmiči. Treće, ne zaboravite da Magnus ove godine puni 33 godine. Daleko je od toga da je dječak. Ako propusti 2024., onda će se sljedeći turnir kandidata održati tek 2026. godine. Imat će 36 godina. Hoće li i dalje biti na vrhuncu?
- Imate li favorita iz nove generacije? Ko je od mladih velemajstora najzanimljiviji?
Emil Sutovsky — Impresioniran sam Nodirbekom Abdusatorovim. Čini se da je najbolji borac od svih mladih šahista. Zna cijediti, priprema zanimljive novitete. Uglavnom ima prilično ispravan pristup šahu, iako mu još uvijek nedostaje univerzalnost. Arjun Erigaisi igra veoma zanimljivo, ali mi ne deluje tako jak sportski. Dobri izgledi za druga dva Indijanaca - Gukesha i Praggu. Iako je prerano donositi zaključke. Igraju na visokom nivou tek oko godinu dana.
-Šta je sa Vincentom Keimerom?
Emil Sutovsky -Mislim da će biti među 10 najboljih igrača. Veoma je solidan, podsjeća na svog trenera Petera Leka. Ali sa ovim pristupom, mogli ste postati šampion ili pre 20 godina. Sada je jako teško, jer je konkurencija velika. Vincent je sjajan momak, već etabliran šahista, ali zasad je inferioran u odnosu na svoje vršnjake upravo kao borac.
- Da smo razgovarali s vama prije godinu dana, ime Alireze Firouzje bi sigurno bilo na prvom mjestu. Gdje je nestao? Stvarno se fokusirao na rad u modnoj industriji?
Emil Sutovsky -Da, to nije glasina. Koliko sam shvatio, sve je ozbiljno. Postoje neki tektonski procesi za koje ne znamo. Stoga ne bih davao dugoročne prognoze u vezi sa Alirezom. Može li se vratiti? U proteklih 50 godina, malo ljudi se uspjelo vratiti nakon dugog zastoja i ponovo pokazati najviši nivo. Možda je jedini izuzetak Gata Kamsky. Istovremeno, Firouzja je svakako najsjajniji talenat generacije. Uz naporan rad, može mnogo postići.
-Čak je i Magnus pričao o tome.
Emil Sutovsky — Da, ali, vjerovatno, šah mu sada nije na prvom mjestu.
— Da li FIDE prati tužbu Hansa Niemanna protiv Carlsena?
Emil Sutovsky — Analiziramo epizodu njihovog sukoba. U bliskoj budućnosti, etička komisija će donijeti presudu. Istovremeno, nismo uključeni u suđenje koje se odvija u Sjedinjenim Državama.
-Slažete li se da se nikada nećemo moći riješiti teme prevare? Paralelno s tim će rasti vještina varalica i zaštita od njih.
Emil Sutovsky - Jedini način da se potpuno eliminiše tema varanja je napuštanje prenosa partija- postavljanje ometača svuda i održavanje šahovskih borbi kao u stara vremena. Možda će u jednom trenutku doći do ovoga, jednostavno više neće biti izbora. Iako ćete do ovog trenutka možda već morati da se nosite sa implantiranim čipovima. Naći ćemo rješenja.
-Da li ste zainteresovani za igranje online šaha?
Emil Sutovsky - Ne igram onlajn. S obzirom na trenutno zaposlenje, šah praktično ne igram. Mnogi moji prijatelji kažu da jednostavno ne vole onlajn šah. Ova vrsta je postala popularna tokom pandemije, zbog čega su se mnogi ljudi navukli na nju. Do 2018. igrao sam dosta, ali čudne senzacije nisu nestale: vizija ploče je potpuno drugačija. Tih godina nije bilo online turnira sa velikim nagradama. Također me je stalno proganjao osjećaj da ne razumijem da li protivnik koristi pomoć ili ne. I sada se šahisti nisu oslobodili ovih strahova.
- Da li ta tema stalno pritiska?
Emil Sutovsky - Služi kao stalni izvor unutrašnje napetosti. S druge strane, super je što postoji online. Deseci miliona ljudi mogu usavršiti svoje vještine na sve moguće načine ili jednostavno doći i igrati šah preko internet. Širom svijeta stotine miliona ljudi igra online šah s različitom učestalošću. Na chess.com ima 120 miliona registrovanih, koliko ih je još registrovano na Lichessu? A na drugim sajtovima? To je samo potpuno drugačiji svijet. Koliko se sjećam statistike, 98% posjetilaca chess.com ima rejting manji od 1600, a 1600 je druga kategorija. Inače, tu je problem varanja manje akutan - algoritmi su mnogo lakši i precizniji za prepoznavanje kompjuterskog varanja na ovom nivou.
— Kako se FIDE osjeća zbog toga što je chess.com moćnija sila od FIDE?
Emil Sutovsky - Postoji konkurencija. Trudimo se da uspostavimo interakciju i usmjerimo konkurenciju na zajednički cilj. Čini nam se da je to prirodnije i progresivnije od trošenja sredstava i snaga na konfrontaciju. Ovo je više pitanje za chess.com, kako oni vide svoju jaču poziciju. Ako njihove ambicije dođu do tačke da pokušaju potpuno zasjeniti FIDE, onda ne isključujem da situacija može eskalirati. Ponekad ima „varnica“, ali do sada smo uspjeli pregovarati.
— U zaključku, želio bih da vas pitam o tranziciji FSR-a iz Evrope u Aziju. Šta mislite o tome?
Emil Sutovsky - Kao odgovor na Vaše pitanje, mogu reći da pozdravljam ovu tranziciju. U potrazi za izlazom iz teške situacije, morate poduzeti različite korake. Čak i ako su nestandardne, poput odlaska u Aziju. Ruski šahisti bi trebali biti u mogućnosti da igraju na međunarodnim turnirima. Uključujući turnire za mladiće različitog uzrasta.
- FIDE, za razliku od mnogih međunarodnih federacija, nikada nije donijela potpunu zabranu učešća Rusa.
Emil Sutovsky - U stvari, oduvijek sam verovao i verujem da igrači treba da mogu da igraju. Mislim da je ovo apsolutno ispravna i legitimna odluka da se šahistima dozvoli igranje pod zastavom FIDE. Istovremeno, važno je shvatiti da se ne smiju zadirati u stavove i interese drugih zemalja. Zato Rusi neće učestvovati u ekipnim takmičenjima.
- Zašto?
Emil Sutovsky - Ne vidim takve izglede dok SVO ne prestane (riječ je zamijenjena zbog zahtjeva zakonodavstva Ruske Federacije. - Napomena "SE"). Vidite, ne samo Ukrajina, već i mnoge druge evropske zemlje ne žele da igraju sa Rusijom [i ugošćuju ruske igrače]. Kada je u pitanju pojedini igrač, on predstavlja prije svega sebe i po tome je šah blizak tenisu. Reprezentacija je sasvim druga priča. Mnogi traže zabranu i pojedinačne nastupe, ali mi na to nećemo pristati - smatramo da je pogrešno kršenje prava šahista. Iako ćemo u slučajevima agresivne retorike – kao u slučaju Karjakina – naravno, poduzeti mjere.
- Da li ste uvek imali tako napete odnose sa Sergejem Karjakinom?
Emil Sutovsky -Nismo imali zategnute odnose. Sergej je upravo odlučio da izgradi političku karijeru. Pored toga, to je počelo još 2014. godine, kada je počeo svjesno politizovati svoj odnos prema onome što se dešavalo. Ovo se pogoršalo kada se kvalifikovao za meč za krunu u Njujorku 2016. Na sve moguće načine počeo je da igra na patriotsku kartu i gradi karijeru. Počeo je da bira svoje mete za napad. Na kraju je kao metu uzeo mene. Ja sam stranac. Ja držim visoku poziciju. Lako me je optužiti za rusofobiju. Iako za svaku osobu koja uđe na moj Facebook to izgleda smiješno.
- Napominjem da svoj nalog vodite na ruskom.
Emil Sutovsky -Nije samo to. Na ruskom je moguće biti rusofob, ali ova optužba protiv mene je veoma čudna. Kritika postupaka vlasti bilo koje zemlje nije dokaz mržnje prema samoj zemlji. Karjakin je, s druge strane, postao patriota, ne poznavajući ni rusku istoriju, ni kulturu, ni književnost. Veliki je problem kada takvi ljudi počnu da govore u ime Rusije. Naravno, u meni nema rusofobije.
Karjakinove izjave su apsolutno nespojive sa duhom i slovom FIDE statuta. Takođe želim da kažem da je pored mene Karjakin napao Marka Gluhovskog i Andreja Filatova, kao i niz ruskih velemajstora. Tada je retorika u vezi sa predsjednikom FŠR-a primetno omekšala. Ali u nedavnom intervjuu, on je optužio Nepomniachtchija za nedovoljan patriotizam. Takođe znam da je većina ruskih šahista prekinula svaki kontakt sa Karjakinom. I to mnogo govori. Da se vratim na politiku FIDE, ne predviđam veće promjene u trenutnoj situaciji.
Нема коментара:
Постави коментар