"Magnusa nije briga za ovaj meč." Daniil Dubov je iskren o borbi za šahovsku krunu

 Piše: Andrey Shitikhin

25.04.2023.

Daniil Dubov o borbi za šahovsku krunu

Ruski velemajstor, koji je pomogao Carlsenu da pobijedi Nepomniachtchija prije dvije godine, dijeli svoja kategorična zapažanja.

27-godišnji Daniil Dubov je zvijezda ne samo ruskog, već i svjetskog šaha. Godine 2018. osvojio je Svjetsko prvenstvo u rapidu, ali je široj javnosti postao poznat tek 2021. kao član štaba Magnusa Carlsena, koji je u šampionskom meču savladao Jana Nepomniachtchija. Dubov je i 2023. godine ponovo uključen na neki način u borbi za krunu, ali ovoga puta u statusu zvaničnog komentatora FIDE.

Daniel je ispričao šta misli o meču Jana i Dinga. A neki od odgovora su bili prilično teški - velemajstor nije ublažavao ocjene.

“Za profesionalce je ovaj meč pomalo apsurdan”

"Ako Ding igra svojom pravom snagom, pobjeđuje"

"Jan je igrao sa najboljim šahistom u istoriji i nije bio inferioran"

"Globalno, Magnusa nije briga za ovaj meč, čini mi se"

“Ne bih pomogao Janu zbog profesionalne etike”

“Ne vjerujem da će sve preostale partije biti neriješene”

“Za profesionalce je ovaj meč pomalo apsurdan”

– Danile, koliko je teže ili lakše raditi kao komentator nego igrati sam?

Daniil Dubov - Zaista zavisi kako igrate. Volim da igram više, naravno. Kompleksnost komentarisanja u trajanju partija. Evo, hvala Bogu, ima jedna partija, ali kada uslovno komentarišete Turnir kandidata, postoje četiri ove partije i sjedite dok se ne odigra zadnja. Kada igraš možeš igrati par sati i prošetati, a može biti i slobodan dan. Što se tiče nervne napetosti, to je, naravno, teže igrati, ali je fizički teže komentarisati.

– Kada komentarišete partije Jana i Dinga, kojih emocija je više – “vau, kako je super!” ili "Prokletstvo, šta oni rade?"

Daniil Dubov - Bliže ovom drugom, da budem iskren. Kao profesionalac, ja to tako vidim. Nakon toliko mečeva, Magnusu se čini čudnim kada velemajstori ne mogu, a da ne izgube dva dana zaredom. Ovo je emocionalni pristup, i dalje morate komentarisati sve što se dešava. Zanimljivo je gledati, golica vam živce, gledaocima je divan ovaj meč. Pošto radim kao zvanični komentator, ne mogu reći da mi se to ne sviđa. Ali za profesionalce je ovaj meč pomalo apsurdan.

- Šta je zapravo apsurdno?

Daniil Dubov – Činjenica da je šah u osnovi remi igra. Uz minimalno adekvatnu igru, većina partija bi trebala završiti remijem. A kada je partija odlučena svaka dva dana... Ovako briljantna igra je jednostavno nemoguća! Ako dvoje ljudi igraju sjajno, onda će za 12 partija imati jednu ili dvije odlučene partije. Kada dođe do takve razmjene udaraca, kao u trenutnom meču, svaki profesionalac će reći da je to pokazatelj objektivno niskog kvaliteta igre. Tako je zaista. Zamislite to u fudbalu sa npr.rezultatom 2:0 – da je neriješeno, a pobjeda je samo sa tri gola razlike. Dakle, u šahu je vjerovatnoća da dobijete partiju na visokom nivou otprilike ista kao i u fudbalu sa velikom razlikom - to ne bi trebalo biti jednom u dva dana. Kao kad bi Real Madrid i Barselona pobijedili jedan drugog u svakom meču - 5:2, 0:3 i tako dalje. Dakle, ponavljam, šampionski meč u Astani ostavlja čudan utisak. Druga stvar je što takvih mečeva nije bilo dugo. U stvarnosti, nakon pojave kompjutera, nije bilo ravnopravnog i tako borbenog meča.

"Ako Ding igra svojom pravom snagom, pobjeđuje"

– Da li je bilo sjajnih partija u ovom meču, koji još traje? Nije stalno nizak nivo igre.

Daniil Dubov - Uglavnom je nizak. Ali, deveta partija se pokazala odličnom, obojica su odigrali odlično. Dobili smo po jednu dobru partiju: Dingovu šestu partiju, Janovu petu.

– A druga sa novitetom h3 i Janovom pobjedom crnim figurama u manje od 30 poteza?

Daniil Dubov - Da, da sam takvu partiju izgubio sa 13 godina, savjetovali bi mi da završim sa šahom. Druga partija se može uporediti sa duelom između profesionalnog boksera i amatera. Bio bih jako uznemiren da sam izgubio takvu partiju u blicu ili pijan. Da bi igra bila briljantna, pod uslovom da je odlučena, i poraženi mora igrati dobro. To nije bio slučaj u drugoj partiji.

- Kakav je bio scenario prije početka meča?

Daniil Dubov -Mislio sam da je to više zavisi od Dinga. On je, po mom mišljenju, nervozniji, ali je u isto vrijeme njegov maksimalni nivo igre veći. Mislio sam da će Ding igrati šah najbolje što može i da se nosi sa živcima, onda je priličan favorit. Ako ne može da se nosi sa živcima, što je bilo sasvim očekivano, a zaista je na neki način "kišni čovek", onda je Jan favorit. Meč ide ovako: ako Ding igra svojom  pravom snagom, onda pobjeđuje, ali to se dešava jednom u tri dana. Ostale dane Jan ga pobjeđuje, jer igra konstantnije. Možda Jan nije tako jak u svom najboljem šahu, ali nije tako loš u svom najgorem. Kada Ding ne može odigrati tri poteza za devet minuta, i bilo koja tri poteza, očigledno je negdje greška. Mislim da je moja početna procjena bila tačna. Kada Ding ima loš dan, tu je garantovano da će ga Jan pobijediti, čak i ako i on ima loš dan. Na visokom nivou, ovo je, zapravo, veoma važan kvalitet. Na primjer, to je možda i najjači kvalitet kod Magnusa, da u svom najgorem danu igra, ako ne kao prvi šahist svijeta, nego kao 20. Nikada neće pasti ispod određenog nivoa. A Ding nema granice...

Jan Nepomniachtchi

"Jan je igrao sa najboljim šahistom u istoriji i nije bio inferioran"

– Danile, bili ste direktan učesnik u prethodnom meču za titulu, pomažući Magnusu Carlsenu. Sada ste direktni učesnik, komentarišete sa lica mjesta. Kako biste uporedili nivo Nepomniachtchijevog nastupa u ovim mečevima?

Daniil Dubov - Mnogo zavisi od protivnika. U Dubaiju je u prvih šest partija odigrao neuporedivo bolje nego u Astani. Ali Jan je igrao sa najboljim šahistom u istoriji i ni po čemu nije bio inferioran. Nakon poraza u toj rekordnoj po dužini partiji popustio je i dalje mnogo izgubio. Međutim, do kraja šeste partije, Nepomniachtchi je igrao na fantastičnom nivou. Ne jednu, ne dvije partije, već šest! A Jan nije gubio svaka tri dana, iako je igrao sa mnogo jačim šahistom. Kraj tog meča je, međutim, odigrao mnogo lošije nego sada. Tako da mnogo zavisi od protivnika, a i od samog toka meča. Tada je Jan izgubio osmočasovnu partiju, a za manje od jednog dana već je bila sledeća. I nije bilo slobodnog dana. Ovdje je protivnik slabiji, a ima više slobodnih dana, pa Jan igra ujednačenije. Ali globalno ne vidim veliku razliku. Da, i sam je rekao da nije siguran da je igrao bolje nego u Dubaiju. Ali to nije problem, jer je prije godinu i po dana igrao divno.

- U prvenstvenom meču nije najvažnije igrati sjajno, već pobijediti.

Daniil Dubov - Bez sumnje. Posebno u ovakvom meču.

– Jan je, odgovarajući na pitanje o sjajnim partijama, rekao da su one češće na turnirima nego na mečevima.

Daniil Dubov - Nije tako daleko od istine. U meču jedan na jedan svi igraju ‘suvo’, remi je odličan rezultat. Na turnirima ako pobjeđuju vaši konkurenti, morate pobjeđivati ​​i vi, tako da morate više rizikovati, a to dovodi do više borbenih partija. U meču, dok ne izgubite jednu partiju i ne zaostanete, niko ne pokušava da rizikuje.

Ding Liren

"Globalno, Magnusa nije briga za ovaj meč, čini mi se"

– Kakvo je vaše mišljenje o ‘curenju informacija’ o Dingovim navodno trening partijama? Neki čak kažu da je to urađeno namjerno.

Daniil Dubov - To je smiješno. Ne bih precjenjivao razmjere tog događaja. Pomogao sam Magnusu tokom njegovog meča sa FabJanom Caruanom i negdje se pojavio video u kojem je istaknut naziv fajlova sa partijama koje je Amerikanac analizirao. Pa šta? Pretpostavili smo da gledaju ovu varijantu. Pa, to smo saznali, ali globalno se ništa nije promijenilo. U trenutnoj situaciji sa partijama na Lichess-u, pa, zanimljivo je vidjeti, da. Ali moramo uzeti u obzir da partije nisu odigrane juče i pomalo je naivno pretpostaviti da od tada nije bilo nikakvih pojačanja. Uostalom, mogli bi nešto revidirati, drugačije ocijeniti neke pozicije. Izvana to izgleda kao drama, ali za profesionalce ima malo efekta. Zato ne vjerujem da je to neko posebno ‘curenje informacija’, jer je besmisleno. Nepomniachtchijev tim neće panično sjesti i analizirati svih 70 partija danonoćno. Pogledali smo ove varijante - tako da je u svakom slučaju Janov tim imao nekakav plan za njih, samo su to opet ocijenili.

 “Igrao je prebrzo. Znao je sve! Šahovske tajne procurile u šampionskim  partijama”

Daniil Dubov -Odličan je tekst za novinare. Ali u stvarnosti, ako su to zaista partije Kineza, to je greška njegovog tima. Ali ne kritična. Generalno, teško je to predvidjeti za bilo koji tim dok se ne dogodi. Sa pojavom kompjutera, značaj primljenih informacija više nije ono što je bio. Možete izložiti sve svoje pripreme, to nije dovoljno za protivnika ako su one dobre. Pa, pogledajte, nije šteta.

- Da li komunicirate sa Magnusom tokom meča? On izaziva učesnike meča, čak je objavio i fotografiju sa natpisom „Astana zove“. Da li je Norvežanin zaista toliko neozbiljan po pitanju šampionskog meča?

Daniil Dubov - Ne, ne komuniciramo tokom meča. Mislim da on tako doživljava meč u Astani, mada, kao što sam već rekao, nisam sa njim razgovarao o tome šta se ovde dešava. Magnus je objavio fotografiju, očigledno u pijanom stanju, ali globalno ga nije briga za meč, čini mi se. Zasmijava me kako ljudi ozbiljno raspravljaju da li će se vratiti u šampionski ciklus ili ne. Posebno smiješno izgleda ako Jan pobijedi, a njegova pobjeda je vrlo realna. Zar vi ljudi stvarno mislite da je Magnus odbio meč sa Janom i da će sada odigrati najteže kvalifikacije da bi se suočio sa istim protivnikom kojeg je odbio?! Ne znam da li je to trajno ili ne, ali Carlsen je stavio čvrstu tačku na to. Po mom mišljenju, kvalitet igre na meču u Astani mu izmamio mu je osmijeh na lice. Čak mu je malo žao momaka. Da su Jan i Ding igrali malo drugačije, moglo bi se reći - Magnuse, bio je to fantastičan meč sa najkvalitetnijim partijama, imamo novog dostojnog prvaka svijeta, a činjenica da si se povukao je tvoj problem. Ali, objektivno, svakom profesionalcu je teško uporediti kvalitet partija trenutnog meča i kvalitet partija Magnusovih mečeva. U svakom slučaju, šampion će biti legitiman, ko god da pobijedi i biće zasluženo. Ali ne možete porediti. Za mene je Carlsen poput košarkaške reprezentacije SAD-a. Neko je otišao i osvojio Olimpijske igre bez učešća američkog tima - to se dogodilo, ali uz učešće profesionalaca iz NBA, sasvim je drugačije.

- Klebo je osvojio gomilu medalja i nagrada bez učešća Bolšunova. Ali sam Aleksandar neće omalovažavati Johannesova dostignuća.

Daniil Dubov - Naravno, da je Klebo pobedio Bolšunova, to bi bio drugačiji nivo. Ali to su sportisti istog kalibra. A u slučaju šaha, pa, otvorimo Wikipediju i pogledajmo dostignuća Magnusa i još nekoga. Razlika u rejtingu je ogromna. Mnogi veliki šahisti su ostavljeni malo po strani, njihove karijere su pomalo u sjenci, jer je njihov vrhunac pao u  godine karijere najboljeg, naizgled, velemajstora u istoriji. Pa, šta da se radi?

 “Ne bih pomogao Janu zbog profesionalne etike”

– Nakon meča između Carlsena i Nepomniachtchija u Dubaiju, tokom kojeg ste bili Magnusov sekundant, da li su se vaši lični odnosi promijenili sa nekim ljudima koji su bili posebno kritični prema vama?

Daniil Dubov - Ne. Sa onima sa kojima sam bio u dobrim odnosima, ostali su dobri odnosi. Sa onima sa kojima nije bilo nekog posebnog odnosa, pogoršali su se, rekli su po stoti put ono što su već rekli.

- Ako bi vam Jan Nepomniachchi ili neko iz njegovog tima ponudio da radite zajedno, da li biste pristali?

Daniil Dubov - Prvo, postoji profesionalna etika. Ako nekome pomognete na meču za svjetskog šampiona, a zatim želite promijeniti tim, morate pričekati barem jedan šampionski ciklus. Takođe imate pristup velikom nizu informacija koje bi pri prelasku u drugi tim odmah iskoristili. To se ne radi tako. Na primjer, Magnus ima trenera Petera Heinea Nielsena, koji mu pomaže mnogo godina. Prije toga je pomagao Vishy Anandu. Kada je Carlsen pošao na šampionski meč sa Anandom, pozvao je Nielsena u svoj tim. Ali on je to odbio, rekavši da će meč gledati spolja, a tek nakon njegovog završetka će početi da radi sa Magnusom.

Ne bih sada pomogao Janu iz potpuno istog razloga. Ne bih želio da mu kasnije pomažem iz ličnih razloga.

– Hoćete li biti srećni ako Jan pobedi?

Daniil Dubov - Nije me briga! Prvo, kao komentator utakmice, bilo bi pogrešno da kažem nešto drugo, a drugo, iskreno me nije briga. Bio bih emotivno uključen da je Magnus igrao ili da je već ranije bio poražen. I tako, trenutni meč je za mene pomalo egzibicioni meč. El Clasico se dešava na Santiago Bernabeu, ponekad na Camp Nouu, a ponekad u Majamiju, na primjer. Za mene je ovaj meč El Clasico u Miamiju. Teško mi je da se oslobodim ovog osjećaja. Zanimljivo ga je gledati, ali teško je navijati za nekoga ozbiljno. Ovo je televizijski događaj za gledaoce, proslava šaha. Ali nemam osjećaj sporta, kada ljudi ‘ginu za pobjedu’.

Iako sam radoznao da pogledam svijet u kojem je svjetski prvak u šahu Rus. Šta će se dalje dogoditi? Uostalom, Janov tim je izjavio da imaju samo zapadne sponzore, mirno mu je dozvoljeno da igra turnire. Kao rezultat toga, zapravo, njegov jedini sponzor je Norilsk Nickel. A Ding je Kina, azijsko tržište. Dobro i za šah. Objektivno, imam dobar odnos i sa Janom i sa Dingom. Nisu mi bliski prijatelji, ne mogu ništa loše reći o njima. Pa, da budem iskren, imao sam dovoljno emocija u prethodna dva šampionska meča Magnusa. Sada mogu komentarisati opušteno, kako igraju.

“Ne vjerujem da će ih u preostalim partijama biti svi remiji"

- Predsjednik FSR-a je pre neki dan Jana nazvao "majmunom sa granatom", a kao odgovor velemajstorski tim optužio je Andreja Filatova da federacija uopšte nije pomogla u pripremama. De li vas je to iznenadilo?

Daniil Dubov - Ne, nisam bio iznenađen. Jan Nepomniachtchi je teška osoba, kao i većina vrhunskih velemajstora. On ima svoju viziju kako treba graditi rad sa federacijom, kako i kome treba pomoći i u kojoj mjeri. Ali ne radi se o Janu. Isti Sergej Karjakin, kada se kandidovao za predsjednika FSR-a, takođe je iznio svoju viziju. A ima ljudi koji rade u federaciji. Pobijedili su na izborima, zauzeli svoje funkcije i rade ono što je ispravno sa njihove tačke gledišta. Bilo bi čudno kada bi se sva naša mišljenja poklopila. Što se tiče fraze da „stavljaju klipove u točkove“... Ima li FSR nekakvih racionalnih razloga da spriječi Jana Nepomniachtchija da postane svjetski šampion? Jan je emotivna osoba. Ima tim za meč, znam neke tamo - mlade, bistre, zanimljive momke.

Ali zašto se mješati u rad FSR? Mislim da je to klasičan nesporazum. Teško mi je da komentarišem odgovor Janove ekipe, ali meni se činilo smiješnim. Filatovljeva izjava je okarakterisana kao ironija, pa zašto pisati sedam pasusa na ovu temu? Malo čudno. Smiješno je i to što ovo nije Janovo mišljenje, a ni mišljenje njegovog menadžera. I šta onda? Trudim se da se klonim takvih stvari. Čim nekome odgovorite, možete biti upleteni u beskrajnu razmjenu dosjetki u štampi.

Da li tražiti podršku ili ne je složeno etičko pitanje. Nije tajna da su se neki učesnici prvenstvenih mečeva pripremali uglavnom o svom trošku. Koliko je tačna koncepcija kada dođete i kažete - ja sam tamo kvalifikovan, trebaju mi sredstva za obuku, neću trošiti svoja? Teško mi je odgovoriti na ovo pitanje. Ne treba misliti da nikakva sredstva nisu uložena u Jana Nepomniachtchija. Možda vjeruje da su mogli više, ali nije na meni da sudim. Po mom shvatanju, zadatak FSR-a je da pomaže mladim ljudima.

– Kakva je vaša prognoza – očekujete li još odlučenih partija u šampionskom meču?

Daniil Dubov - Najverovatnije, da. Takav je meč. Već je odigrano pet odlučenih partija. Teško je povjerovati da će sve ostale partije biti neriješene. Uzmite npr. i osmu i devetu partiju: Ding je bio pakleno dobijen, Jan je dobio veliku prednost, a kao rezultat obe partije, nelogični remi.

https://www.championat.com/other/article-5080177-match-za-zvanie-chempiona-mira-po-shahmatam-2023-intervyu-s-daniilom-dubovym-sekundantom-karlsena-i-kommentatorom.html