Hou Yifan je podijelila svoje utiske o šampionskoj borbi i odgovorila na pitanje o povratku velikom šahu.
Norvežanin Magnus Carlsen je svojim odbijanjem da igra šampionski meč stvorio neobičnu situaciju za muški šah, kada se najbolji igrač na planeti ne bori za krunu, već jednostavno igra za svoje zadovoljstvo. Ali u ženskom šahu ovo stanje je već poznato. Kineskinja Hou Yifan je lider na svjetskoj rang listi, i to sa velikom razlikom, ali se prije nekoliko godina udaljila od velikog šaha i ne bori se za titulu svjetske šampionke.
Hou igra iz zabave. Na primjer, došla je u Astanu na turnir Satty Zhuldyz, gdje je igrala sa muškarcima. A nakon partija dala je ekskluzivni intervju za Championship, u kojem je iznijela svoje utiske o šampionskom meču između Nepomniachtchija i Dinga, komentarisala odbijanje Magnusa Carlsena da brani titulu i odgovorila na pitanje o povratku velikom šahu.
- Hou, recite nam zašto ste prihvatili poziv da igrate na turniru Satty Zhuldyz, a niste igrali na ključnim turnirima šampionskog ciklusa?
Hou Yifan-Bilo mi je drago što sam prihvatila poziv. Mislim da je to veoma dobar turnir sa veoma ozbiljnim sastavom. Mnogi elementi su spojeni kako bi se napravio veliki šahovski festival. Ljudi mogu da komuniciraju, dijele šahovsko znanje, to je nešto kao veliki praznik.
Što se tiče mog učešća u šampionskom ciklusu, to je duga priča, koja traje već dugi niz godina. Mislim da ne vrijedi ponovo pričati o tome.
– Da li ste prvi put u Astani? Kako vam se sviđa nivo organizacije Satty Zhuldyza?
Hou Yifan - Prvi put sam u Astani, a drugi put u Kazahstanu. Nivo organizacije turnira ovdje je jednostavno veličanstven. Ovdje se svi igrači tretiraju kao šahovske zvijezde. Čini mi se da su svi učesnici veoma zadovoljni i uživaju u turniru. Ovdje je vrlo zanimljivo kombinovano: bio je crveni tepih, a održan je i banket - nešto poput velikog šahovskog foruma. Ali u isto vrijeme, organizatori su se potrudili da to ne bude formalno i strogo, već pozitivnije i zabavnije. Zaista mi se sviđa ovaj pristup.
- Koga bi od rivala istakli? Da li vas je neko impresionirao?
Hou Yifan – Bilo je jako kul igrati sa Vladimirom Kramnikom, Borisom Gelfandom, Levonom Aronijanom, kao i sa mnogim mladim igračima. Na primjer, Arjun Erigaysi je pokazao dobru igru u rapidu, dok je Hayk Martirosyan bio veoma dobar u blitz-u. Mladi igrači su ovde veoma jaki i brzi.
– Čini se da aktivno igrate na turnirima, čak i ako ne na nivou FIDE Grand Prixa. Treba li čekati vaš puni povratak u svjetski šah?
Hou Yifan – Ne mogu reći da igram aktivno. Igram na nekim turnirima, ako se ukaže prilika. Na kraju krajeva, moj glavni posao je na fakultetu i moram da dobijem dozvolu da budem odsutna. Ali veoma sam srećna kada ij da se vratim šahu i igram za tablom.
Što se tiče povratka, trenutno nemam plan. Mislim, ne znam da li ću se vratiti velikom šahu ili ne.
- Da li smatrate da godine odsustvovanja iz igre utiču na kvalitet vaših partija?
Hou Yifan – O, da. Vjerujem da je nakon mog odlaska nivo moje igre dosta pao. Ako sam od 2018. do 2020. još uvijek igrala na turnirima, onda sam poslednje tri godine igrao samo na internetu ili na nacionalnim takmičenjima iz zabave. I znate, više ne osjećam bliskost sa figurama. Na turnirima, posebno pod pritiskom vremena, lako je nešto propustiti, pogriješiti. Posle ovakvih turnira kao u Astani, osjećaji se vraćaju, bliži mi je šah, osjećam da mi je sve ovo poznato. Ali turniri se brzo završavaju (smije se).
Zašto ste odjednom zaustavili svoju karijeru?
Hou Yifan – Jednostavno: dobila sam nekoliko ponuda za posao. S obzirom na svoje znanje i iskustvo, odlučila sam da se bavim edukativnim aktivnostima. Mislim da je šah plus obrazovanje odlična kombinacija.
- Do sada u ženskom šahu nije bilo tako dominantne šahistkinje kao što ste vi. Vidite li nekoga ko je spreman da zauzme mjesto lidera u budućnosti?
Hou Yifan – Konkurencija u ženskom šahu je veoma velika. Mnogo dobrih igrača. Na primjer, Bibisara Assaubayeva, koja je vrlo mlada, talentovana i opasna. A kad smo kod onih koji mogu da dominiraju, nadam se da će u narednim generacijama biti još jačih šahistkinja. I ne samo da će pokušati da se bore za titulu, već će pokušati i da konkurišu za liderstvo.
-Vi ste najmlađi profesor na univerzitetu. Šta predajete?
Hou Yifan – Predajem na Fakultetu za fizičko vaspitanje. A moj glavni kurs je o šahu. Ali bavim se i pedagoškom podrškom i istraživačkim radom u vezi sa sportom uopšteno.
– Da li vam se sviđa ovo što sada radite?
Hou Yifan – Da, sviđa mi se, jer se i dalje bavim šahom, ali ne samo kao profesionalni sportista. Stekla sam mnogo iskustva u ovoj oblasti, imam koristi od toga i sve to mogu iskoristiti da inspirišem one koji takođe žele da ostvare svoj životni san.
– Da li sada zarađujete više nego ranije u šahu?
Hou Yifan – U stvari, nikada nisam razmišljala o zarađivanju novca. I nikad upoređivala. Uslovi za sve šahiste su sada u velikoj mjeri poboljšani u odnosu na protekle decenije. I mislim da je ovo veoma dobar znak.
– U Astani čak i dečiji turnir, Kup Bibisara Assaubayeva, ima solidan nagradni fond. Koliko su ti turniri važni za razvoj šaha?
Hou Yifan –Mislim da je to sjajan događaj. Mladi šahisti ovde imaju veoma dobre uslove, veliki nagradni fond. Šahisti uživaju u takmičenju, a turnir nije zamoran ni iscrpljujući. Istovremeno, mislim da je jako dobro da mladi šahisti igraju na istom mjestu gdje se održava meč za svjetskog šampiona. Djeca imaju priliku da ga gledaju, a to može inspirisati mnoge. Dobar je i za opšti razvoj šaha.
– Ima li sličnih turnira u Kini? Možda bi trebalo da se organizuju?
Hou Yifan – Naravno da ima sličnih događaja, ali moram priznati da još nemamo tako veliki nagradni fond i ne tako dobre uslove. Naravno, imamo i sjajne turnire, ali se ipak nadamo da će Kina imati više velikih sponzora za ovakve događaje.
Što se mene tiče, da, voljela bih da imam priliku da organizujem i održim jedan ovakav turnir. Ali vrlo je teško to uradim sama neophodna je produktivna saradnja. Vjerujem da bi to pomoglo i u razvoju i promociji šaha u Kini. Jer jasno je da se u Kazahstanu šah razvija nevjerovatno brzo u poslednje dvije decenije.
– Da li je Astana danas postala prestonica sveta šaha?
Hou Yifan – Da. Toliko šahovskih događaja se odvija u Kazahstanu u isto vrijeme! Ovo pokazuje da je šah ovdje veoma popularan. Ali nadam se da će i drugi gradovi i zemlje uspjeti da pronađu resurse za razvoj šaha, kao u Astani, a mi ćemo imati šahovske prestonice u različitim regionima.
– Pratite li meč između Jana Nepomniachtchija i Ding Lirena?
Hou Yifan – Da, pažljivo pratim.
- Mnogi stručnjaci kažu da nivo igre na meču nije najviši. Šta mislite o tome?
Hou Yifan – Lično se slažem da nivo meča za titulu svjetskog prvaka bez Magnusa Karlsena, koji je odbio da brani titulu, nije najviši, jer ne igra najjači šahista na svijetu. Igrane partije su veoma spektakularne, dobre su za privlačenje navijača, za povećanje popularnosti, ali nivo šaha nije najviši. Ovo je, naravno, zanimljiv meč, svi ga pratimo, naravno, ali oba igrača očigledno nisu u najboljoj formi.
- Gledaju li ovaj meč u Kini? Da li je to veliki događaj?
Hou Yifan – U Kini ima puno ljubitelja šaha, a mnogi prate ovaj meč jer nikada nismo imali svjetskog prvaka među muškarcima. Ovo je veliki događaj za savez, za tim. Što se mene tiče... Nadala sam se da će oba igrača moći da prikažu najbolju igru.
– Da li ste bili iznenađeni odbijanjem Magnusa Carlsena da igra za titulu prvaka svijeta?
Hou Yifan – Iskreno, nisam se iznenadila kada sam saznala da je Magnus odbio da igra šampionski meč, jer je već u nekoliko mečeva sa različitim protivnicima svima dokazao da je najjači na svijetu. Odlučio je da više ne polaže ovaj test, a ovo je njegova lična odluka. Potpuno ga razumijem, jer sam prije nekoliko godina bila u istoj situaciji.
- Mislite li da će se vratiti?
Hou Yifan – Nemam pojma. Možda ni on sam to sada ne zna (smije se).
– Kako biste ocjenili prelazak Rusije u Azijsku šahovsku federaciju?
Hou Yifan – Čini mi se da je ovo u velikoj mjeri politička odluka, a ne samo šahovska – nemam šta da kažem o tome. Ali kao šahistkinja, primjetiću da će tranzicija Rusije povećati nivo takmičenja u Aziji, jer u Rusiji ima dosta jakih sportista. Kao šahistkinji, zaista mi se sviđa.
Nadam se da će turniri u Aziji postati jači i uzbudljiviji.
Aleksandar Griščuk je u intervjuu za RIA Novosti meč za titulu između Jana Nepomniachtchija i Dinga Lirena u Astani nazvao dopadljivim, ocjenio je intenzitet borbe i povukao paralele između šaha, tenisa i fudbala.
- Aleksandre, da li je meč za šampiona svijeta opravdao vaša očekivanja?
Aleksandar Griščuk - Nisam imao očekivanja, rijetko ih imam. Ali meč je dopadljiv i zanimljiv. Čini mi se da ljubitelji šaha više nisu mogli ni očekivati.
- Postoji mišljenje da je duel inferioran, jer ne igra svjetski šampion Magnus Carlsen.
Aleksandar Griščuk - Kako se to može reći? Ako u jednom grend slem finalu igraju Rodžer Federer i Rafael Nadal, a u drugom, recimo, Stan Vavrinka sa nekim drugim, jasno je da će za taj drugi meč biti manje interesovanja. Ali to ne znači da rezultat nije pravi. Postoje različite situacije.
Autogolovi
- Ima li nešto u meču što vas je iznenadilo ili privuklo?
Aleksandar Griščuk - Najviše me je šokiralo stanje Ding Lirena na samom početku. Nivo igre je visok, samo greške učesnika izgledaju veoma čudno. Što se tiče fudbalskih analogija, ova dva tima se odlično snalaze. Ima driblinga, dodavanja, šuteva, ali će istovremeno nekoliko puta tokom meča neko bezopasnim centaršutom ubaciti loptu u sopstvenu mrežu ili iznenada zaigrati rukom u kaznenom prostoru. Carlsen može sebi priuštiti da kritikuje nivo igre, možda još neko drugi, ali ne i ja.
- Kažu da je nivo napada učesnika mnogo jači od odbrane. Da li se slažete sa ovim?
Aleksandar Griščuk - Ne baš. Kao u gornjem primjeru: ako jedan od vaših odbrambenih igrača ubaci loptu u gol, onda ne možete reći da je vaša odbrana loša? Samo se dešava nešto zapanjujuće.
- Ding Liren je ušao na Turnir kandidata odigravši ogroman broj partija za mjesec dana. Tada je imao sreće: zauzeo je drugo mjesto, koje mu je, nakon otkaza Carlsena, iznenada dalo priliku da igra u Astani. Ako bude ponovo imao sreće da postane svjetski prvak, da li će to biti prirodno?
Aleksandar Griščuk - Ne može se to reći. Ali ako dobije meč, to će podsjetiti na olimpijskog šampiona iz 2002. u brzom klizanju na kratkim stazama (Stephen Bradbury - ur.). Osim toga, sva četiri protivnika su pala u finalnoj trci. I to se dogodilo ne samo u finalu, već i u polufinalu.
Neka vrsta obrazloženja za ono što se dogodilo može se pronaći tek kada se sve završi. Ako Jan postane svjetski prvak, to će biti prirodan rezultat njegovog titanskog rada u proteklih nekoliko godina.
Samo ne Lejkersi
- Znam da pratite plej-of Nacionalne košarkaške asocijacije (NBA). Imate li predosjećaj ko će biti šampion?
Aleksandar Griščuk - Ne, ali plej-of je veoma zanimljiv. Inače, ovdje su uzbudljive i utakmice plej-ofa Kontinentalne hokejaške lige.
- Da li navijate za CSKA?
Aleksandar Griščuk - Da. Imam i šestogodišnjeg sina koji je počeo jako da navija za taj tim, pa zajedno gledamo skoro sve utakmice finalne serije između CSKA i kazanskog Ak Barsa. Što se tiče NBA lige, meč Golden State-Sacramento je već fantastična serija. Šteta što su kod “Klipersa” svi lideri povrijeđeni, serija (sa “Feniksom”) bi takođe mogla da bude dostojna finala.
Da vidimo kako će se događaji razvijati. Za mene je najvažnije da Los Angeles Lakersi ne postanu šampioni.
- Zašto?
Aleksandar Griščuk - Zaista mi se ne sviđa Lebron James, ne sviđa mi se on. Neka drugi navijaju za njega. Po nivou igre, mogao bih čak reći da je košarkaš broj jedan u istoriji NBA. Ali generalno, i dalje bih stavio istog Billa Russela ispred njega.
- Za koga navijate?
Aleksandar Griščuk - Ne mogu reći. Simpatišem mnoge, uglavnom timove na Zapadu - to su Denver, i Phoenix, i Clippersi, i Dallas. Inače volim Memphis. Ali sam nekako ravnodušan prema klubovima sa istoka.
Konačna prognoza
- Aleksandre, vraćamo se šahu, šta očekujete od 14. partije na meču?
Aleksandar Griščuk - Čini mi se da takav meč zaslužuje određivanje svjetskog prvaka u doigravanju. Iako poslednja partija, naravno, može završiti i drugačije.
- Hoće li se ponoviti varijanta meča iz 2016. između Carlsena i Sergeja Karjakina, kada su svi očekivali bitku u poslednjoj partiji, a Magnus je mirno iznudio remi sa bijelim?
Aleksandar Griščuk - Onda je bila druga situacija, jer je Magnus sebe smatrao izrazitim favoritom. Ne radi se čak ni o tome da se kontrola vremena ubrzano mijenja, već da, remijem u zadnjoj partiji sa izjednačenim rezultatom, dobijete još četiri partije u ovom meču. I što se više partija igra, to je isplativije za onoga ko je jači. U ovom meču nije sasvim jasno ko je jači.
Svašta se može dogoditi u zadnjoj partiji, ali postoje samo dva slučaja koja bi me zaista iznenadila. Ako Ian odjednom potroši vrijeme u dobroj poziciji ili ako odigra neko remek djelo, ali i to je teško očekivati. Nešto je nemoguće predvidjeti. Od relativno mirnog remija do takve partije kao što je 12. gdje je bilo grešaka. Možda će neko jednostavno ubjedljivo pobijediti ako protivnik igra slabo. U korist Jana je jedan faktor više. Ne mogu zamisliti da mu ponestane vremena u dobroj poziciji.
U subotu će biti odlučen svjetski šampion u šahu - možda. Magnus Carlsen (32) ne žali što se dobrovoljno odrekao titule svjetskog šampiona.
Piše: OLE KRISTIAN STRÖM
DUGA KOSA: Magnus Carlsen pušta da mu kosa raste - dok Ding Liren i Jan Nepomniachtchi igraju u finalu svjetskog šampionata. Foto: Ole Kristian Strøm / VG
Magnus Carlsen- Već duže vrijeme sam psihički van Svjetskog prvenstva, kaže za VG.
Nakon što je odlučio da se odrekne titule svjetskog šampiona, finalni meč za svjetskog šampiona se igra između dvojice najboljih na takozvanom turniru kandidata, Jana Nepomniachtchija (32) i Ding Lirena (30). Stanje u meču je 6,5-6,5 nakon 13 od 14 partija. Od tog broja čak šest partija je završeno odlučeno. U 2018. Carlsen i Caruana su odigrali 12 partija, sve su partije završene remijemi.
Magnus Carlsen- Uzbudljivo je pratiti meč. To je malo drugačije.
- Objasnite?
Magnus Carlsen - Za mene je to pomalo kao da pratim meč 2012. (Anand protiv Gelfanda)... Uzbudljiv meč između dva vrlo jaka igrača - koji nisu nužno dvojica najboljih na svijetu, kaže kao mali udarac finalistima. Carlsen je bio šampion od 2013. dok se nije odrekao titule prošle godine.
Šahovska legenda Gari Kasparov rekao je pred meč za svjetskog šampiona da je "šteta što Magnusa nema".
- Meč između "Nepa" i Dinga će ionako biti dobra predstava, ali nije meč za svjetskog šampiona, rekao je Kasparov u direktnom prenosu u šahovskom klubu Saint Louis.
- Meč za svjetskog šampiona treba da uključi najjačeg igrača planete, a ovaj meč nije, objasnio je on.
DUEL: Ding Liren (lijevo) i Jan Nepomiachtchi. Foto: TURAR KAZANGAPOV / Reuters
Kasparov se smatra jednim od najboljih šahista svih vremena i bio je najbolji na svijetu 15 godina. Kada VG pominje Kasparovljevu izjavu Carlsenu, ovaj se nasmiješio.
Magnus Carlsen - Zanimljivo, pratio sam dio meča 2012. godine zajedno sa "Nepom", jer smo bili na trening kampu van Moskve. Ono što je rekao još 2012. godine je da "hajde, zašto ne igrate vi umjesto ovih koji igraju ovdje". Ne znam da li on sada misli isto?
Carlsen nastavlja:
Magnus Carlsen - Svjetsko prvenstvo je svjetsko prvenstvo bez obzira na to, ali svjetsko prvenstvo nije uvijek bio izbor najboljeg igrača svijeta. Dakle, sada... Da to kažem ovako: Ko god da pobijedi u ovom meču, napravio je veoma jaku predstavu i postao svjetski šampion, ali ne nužno ništa više od toga.
Magnus Carlsen je odlučio da odustane od Svjetskog prvenstva u šahu do 2013. godine. Prvi put je zauzeo mjesto broj jedan na svijetu u januaru 2010. godine i tu poziciju je držao bez prekida od 2011. godine.
- Ali šta mislite o ovom meču za svjetskog šampiona?
Magnus Carlsen - Meč ide napred-nazad na potpuno drugačiji način nego na mojim SP mečevima. U tom smislu je zabavno.
- Da li razmišljate o ponovnom igranju na svjetskom šampionatu?
Magnus Carlsen - Nisam se približio igranju na svetskom šampionatu, rekao bih. Trenutno mi je veoma prijatno kako je sada. Za sada će svjetski šampionat biti prepušten drugima.
- Da li ste bili na svjetskom šampionatu u Kazahstanu?
Magnus Carlsen - Ne, bio sam u Sjedinjenim Državama. Bio sam u Los Angelesu na dodjeli "The Breakthrough Prize", koji se često naziva "Oskarom nauke". Bio sam i na odmoru i radio razne stvari.
PS! Magnus Carlsen je prvi put osvojio svjetski šampionat u klasičnom šahu 2013. godine kada je pobijedio Viswanathana Ananda. Odbranio je titulu protiv Ananda 2014. godine, protiv Sergeja Karjakina 2016. godine, protiv Fabiana Caruane 2018. i protiv Jana Nepomniachtchija 2021. godine.
14. svjetski šampion je direktno govorio o nivou igre u šampionskom meču i ispričao kako je učestvovao u pripremama Nepomniachtchija.
U trenutku intervjua Vladimir Kramnik ostaje poslednji svjetski šampion u šahu iz Rusije. Ko bolje od njega može da ocijeni uzbudljivu borbu za krunu između Jana Nepomniachtchija i Ding Lirena?
Svjetski šampion je ocjenio nivo igre u šampionskom meču, kritikovao pripreme kineskog izazivača, objasnio kako je učestvovao u pripremama ruskog velemajstora i nagovjestio da će, uprkos svim iskušenjima, Nepomniachtchi ipak pobijediti u meču 2023. godine.
Intervju je ispao odlično. Čitajte dalje - nećete požaliti!
“Malo sam savjetovao Jana. Ali to sada na stranu"
- Vladimire Borisoviču, šta mislite o šampionskom meču? Mnogi govore o prilično slabom nivou, ali kakva je napetost u vazduhu!
Vladimir Kramnik- U mečevima za titulu prvaka svijeta uvijek postoji tenzija, bez nje je teško. Što se tiče kvaliteta igre, on je niži, barem u odnosu na prethodne mečeve. Ali to i nije toliko važno, ako gledate iz ugla da će pobjeda sve opravdati, a ko pobijedi neće mu biti bitno kakav je nivo igre prikazan.
- Činilo se da ste prije početka meča bili blizu u prognozi kako će se sve odvijati.
Vladimir Kramnik - Rekao sam tako nešto, da će biti, sa velikim brojem odlučenih partija, a oba protivnika će igrati ili dobro ili loše. Tako da sam prilično tačno predvidio.
- Da li vas je nešto iznenadilo tokom meča, s obzirom na vašu najtačniju prognozu?
Vladimir Kramnik - Ne mogu reći da sam bio jako iznenađen - vidio sam skoro sve u životu - ali bilo je dvije-tri partije koje su se malo izdvojile. Naravno, svašta se dešava na partijama za šampiona, ali bilo je previše grešaka na obe strane. Inače je napeta borba, ljudi su nervozni.
- Skoro od samog početka meča pojavila se informacija da pomažete Ianu Nepomniachtchiju. Ima li djelića istine u ovome? Čak je bila i bilješka u Financial Timesu.
Vladimir Kramnik - Da, pričalo se da sam skoro bio šef delegacije ili šef stručnog štaba. Radije ne komentarišem takve stvari, jer je u ovom trenutku u opštem toku informacija koje se objavljuju, uključujući i takozvane autoritativne zapadne publikacije, manje od 50% istine. Šta da kažem? Ne vidim razlog zašto me niste mogli pitati o tome odmah prije nego što ste to objavili kao apsolutnu istinu.
Malo sam učestvovao u pripremama Jana, savetovao ga, ali nisam šef njegovog stručnog štaba, a tokom meča sam uglavnom po strani. Sve konsultacije su bile prije početka meča. I to dosta prije toga.
-Da li ste vidjeli plodove svog rada tokom meča?
Vladimir Kramnik – Da, bilo je nešto. Ali ovdje, naravno, neću otkriti nikakve informacije.
“Mislim da će Nepomniachtchi ipak pobijediti na kraju”
- Na kom nivou igra Nepomniachchi da li daje najboljeg od sebe? Ili sve zavisi od protivnika?
Vladimir Kramnik - U meču za j titulu samo treba da igrate malo bolje od protivnika, ne treba vam više. Naravno, Ian može igrati jače i njegov nivo je definitivno veći od onoga što pokazuje u trenutnom meču. Ako pobijedi, to uopšte nije važno. U šampionskom meču rezultat 100% prevladava nad kvalitetom. Pobijedio je - uradio je sve kako treba. Ako izgubite znači da ste nešto pogriješili, bez obzira koliko sjajno igrate.
– Može li se velemajstorima zamjeriti što nisu pokazali svoju najbolju igru u tako “nervoznom” meču?
Vladimir Kramnik - Ne možete nikoga da krivite, jer se svi trude da urade maksimalno što mogu. I sam sam profesionalac, igram dugi niz godina. Ponekad jednostavno ne uspijete, ne možete biti na svom maksimumu - to je normalno. Obojica se bore, trude, pokazuju na šta su u ovom trenutku spremni. I jedan i drugi iz niza razloga ne pokazuju najbolju igru, ali ko god pobijedi će ‘naplatiti’.
U ovom meču je bilo partija na visokom nivou, ali je bilo i vrlo grubih grešaka. Ako se izvede opšti bilans, onda je ova igra ispod prosjeka. Obojica su pri tome odlični igrači.
- Čini se da oba učesnika nemaju dovoljno snage na kraju meča.
Vladimir Kramnik - Imaju nešto snage, a, opet, najvažnije je ko je ima malo više od protivnika. Naravno, do kraja meča je ostalo malo snage. Vodila se borba za rezultat. Dingova situacija je bila prilično kritična: s jedne strane je morao rizikovati, ali s druge nije imao pravo da izgubi. Remiji su bili korisni Janu, ali Ding je pokušavao da izvrši pritisak u svakoj partiji.
- Bili ste i u situaciji da je na kraju trebalo obavezno pobijediti. U meču sa Peterom Lekom, kada ste ušli u poslednju partiju, gubili ste rezultatski. I tu ste partiju pobijedili. Da li je moguće u takvoj situaciji izbaciti sve iz glave i samo igrati?
Vladimir Kramnik – Pa i protivnik mora da obavezno remizira, zar ne? A i on je nervozan, i njemu je teško. U takvoj situaciji teže je čak i nekome ko minimalno vodi rezultatski i kome treba remi crnim figurama. Ako morate pobijediti, shvatite da vam šanse nisu baš dobre i igrate prilično opušteno, samo pokušavate da iskoristite svoju šansu. A nekome kome je potreban remi nervna napetost je veća, jer shvata da je blizu uspjeha jedan ili dva poteza - i to je to, evo ga, željeni rezultat. Bio sam u obe situacije, i odlučio sam se - malo je teže onome ko vodi rezultatski, iako se obe ruke tresu. I ovdje je meč nestabilan, i igra je neujednačena, i umor se nakupio, a nervna napetost jednostavno previsoka. Bio sam siguran da ishod meča nije odlučen, čak i kada je Ian vodio rezultatski. Ali mislim da će na kraju ipak pobijediti.
– Kada neko od velemajstora ima makar minimalnu prednost u rezultatu, postoji li iskušenje da brzo završite partije neriješeno, jer vas svaka približava konačnoj pobjedi?
Vladimir Kramnik – Sve zavisi od konkretne situacije. Tokom meča sa Garijem Kasparovom iako sam vodio rezultatski, igrao sam prilično agresivno. Nisam pokušao da igram na remi. To sam probao i takođe je uspjelo. To je jedna od mogućih strategija. Ovdje se odlučuje o mnogim aspektima – koliko procjenjujete svoje stanje, koliko procjenjujete stanje svog protivnika, da li sami možete dati sve i igrati agresivno. Ne mogu reći kako bih postupio na Janovom mjestu. Sve se može procijeniti samo po konačnom rezultatu. U šahu na najvišem profesionalnom nivou nema očiglednih jednoznačnih odluka – uvijek morate osjećati i donijeti odluku prema situaciji, prema svojim osjećajima. Ponekad griješite. Sve posledice vaše odluke su samo vaše.
"Dingova priprema ne odgovara nivou meča"
– Da li je ‘curenje’ sedam desetina partija na Lichessu, odigranih na nalozima koji navodno pripadaju Lirenu i njegovom sekundantu Richardu Rapportu, uticalo na postupke velemajstora?
Vladimir Kramnik -Činjenica da partije pripadaju njima je jasna. Profesionalci to razumiju. Mislim da nije bilo nikakve razlike zbog tih partija. Da se to pojavilo prije početka meča, onda bi Dingu bilo mnogo teže. A sada je izbor otvaranja, možda, napravljen u poslednjem trenutku. Možda je o čak i ono koje se nije pripremalo za meč. To nije imalo presudan uticaj.
Ali želim da istaknem dvije stvari. Prvo, sama činjenica pojave ovih podataka izaziva osmijeh. Sa moje tačke gledišta, ovo je veoma neprofesionalno.
- Da li je reč "iskopavanje partija" prikladna?
Vladimir Kramnik - Pa da. Nevjerovatan neprofesionalizam. I sam sam se mnogo puta pripremao, ali to nije bio slučaj. Sada, naravno, u našem digitalnom dobu, sve što ste pripremili može lako da nestane, da neko to primjeti. Ali nije tako teško igrati sve ove partije, da niko ne može prići ni blizu. Zapravo, prilično je jednostavno. Generalno, čini mi se da Dingova priprema ne odgovara meču za titulu prvaka svijeta – i psihička ali i otvaranja. A činiti takve greške - izaziva samo osmjeh.
- A drugi moment?
Vladimir Kramnik - On je prilično neprijatan. Da budem iskren, ne razumijem zašto trebaš sve ispričati čak i ako si nešto našao? Ružno je i neetično objavljivati tako nešto.
-Ali ovo nije neko iz Janovog tima, i ovo nije zatvorena baza podataka.
Vladimir Kramnik - Za mene je ovo i dalje vrhunac neetičkog. Čak i ako ste te partije negdje ‘iskopali’, dobro, pričekajte do kraja meča. Takvo ponašanje smatram vrhuncem sramote. Da li je baza podataka otvorena ili zatvorena, nije bitno. Da, partije su na javnom resursu. Ali da biste ih pronašli, morali ste naporno raditi. Ljudi koji su to uradili shvatili su da će naškoditi Ding Lirenu. Nisu to amateri koji su prvi put došli na sajt Lichess. A da je to bio neko iz Janovog tima, onda bi o tome ćutali. 100% ovo su ljudi koji nisu iz njegovog tima. Razumijem da je ovo moderan svijet, ali to ga ne čini manje neugodnim.
- Učestvovali ste u pripremama Nepomniachtchija, ali se istovremeno ne stidite da kritikujete njegovu igru, ponekad i oštro.
Vladimir Kramnik - Moje riječi ni najmanje ne umanjuju njegove šanse. I nikada neću dati u javnost informacije koje bi mu mogle naškoditi. Ali činjenica da može igrati jače nije Newtonov binom, svi to primjećuju, uključujući i samog Jana. Ovdje ne treba biti licemjer i reći da igra sjajno. Ako kažete da Jan igra svoj najbolji šah, biće ga sramota, jer i sam sve shvata. Navikao sam da govorim istinu, ali to ga, ponavljam, ni na koji način ne dotiče.
“Nema ničeg uvredljivog u riječima šefa FSR-a”
- Kažu da je Nepomniachchi bio uvrijeđen riječima predsjednika Ruske Federacije Andreja Filatova o majmunu sa granatom. Očigledno ga ova informacija nije mimoišla, on ne živi u vakuumu. I vaše riječi o njemu se takođe mogu pročitati.
Vladimir Kramnik - Ne mislim tako. Umjesto toga, njegov tim se bavi time. Ali tokom šampionskog meča svi su nervozni, veća je napetost. Neću reći da je to bila vrlo uspješna šala, ali je očigledno da je to ipak šala predsjednika FSR-a. Kako ja vidim, tu nije bilo ničeg uvredljivog ili pogrdnog. Uostalom, ovo je ponnovljena rečenica samog Jana, koju je on rekao na konferenciji za novinare. Čak mi se činilo, naprotiv, značilo je da je Jan i kada igra loše i dalje opasan - ja sam to tako shvatio. Nisam vidio nikakav razlog za sukob. Možda je moglo biti malo suptilnije. Ali ja sam to shvatio kao šalu, malo preko granice. Takvu reakciju njegovog tima smatram kao posledicu velike nervne napetosti. Siguran sam da definitivno nije bilo zle namjere sa strane FSR-a.
- A šta bi vas lično moglo razljutiti tokom šampionskih partija? Ako ne računate skandal u Elisti u meču sa Veselinom Topalovim?
Vladimir Kramnik - Da, razne stvari – nešto što tim nije odradio, nešto što nisam ja sam. Ali moj pristup je uvijek bio vrlo jednostavan: rezultat meča je u potpunosti na vama, jer vi igrate. Vi ste 90% odgovorni, sve ostalo je 10%. U slučaju da je nešto krenulo po zlu, shvatio sam da je to moja greška. Čak i ako su me nečije riječi dirnule, shvatio sam da sam ja taj koji ne mogu zadržati prisebnost. Naravno, ako se ne radi o otvorenim uvredama. Ako ste sebi postavili za cilj osvajanje titule, onda morate biti vrlo jaki, a neke sitnice ne bi trebale da škode. To je tako teoretski. Ali uvijek sam shvatao da ako nešto krene po zlu, onda sam ja kriv. Kao u meču sa Anandom 2008. godine – nisu svi dobro radili, ali sam ja izgubio, ja sam kriv – za mene je to jasno i jasno.
– Da li je sadašnjim velemajstorima lakše ili teže u eri ovako razvijenih društvenih mreža? Godine 2000. društvene mreže su uglavnom bile u povojima. Teško ih je sada pratiti.
Vladimir Kramnik - Možda. Nisam na društvenim mrežama, pa nemam taj problem. S druge strane, sada ima mnogo drugih stvari koje mnogo pomažu u pripremama. Ranije se niste mogli baviti sa svime na internetu. Sada samo uključite video vezu i možete učiti iz različitih dijelova svijeta. Ovo je velika prednost. Kao i uvijek, svaka tehnologija ima prednosti i nedostatke, važno je kako je koristite. Ali sada ima mnogo više prednosti.
– Imate li kod kuće najnoviju verziju moćnog šahovskog kompjuterskog programa?
Vladimir Kramnik - Više ne igram, kao u godinama aktivne karijere. Nemam potrebu za takvim programom. Iako ulažem u razvoj šahovske aplikacije Chess Legends. U ovoj oblasti nema puno aplikacija, a posebno kvalitetnih. Ozbiljno smo radili na tome kako sa stanovišta pogodnosti, tako i sa stanovišta izbora materijala, a koristimo i vještačku inteligenciju. Svako može preuzeti ovu aplikaciju i njenu procijenu.
- Ali vi niste bili glavni u razvoju aplikacije, zar ne? Iako se samo trebate pojaviti u projektu kako biste pronašli sponzore.
Vladimir Kramnik- Naravno da nisam. Pažljivo analiziram sav šahovski materijal. Mogu garantovati da je ovo proizvod visokog kvaliteta. Možete učiti i iz lekcija na Youtube-u, ali vam je potreban jasan i precizan program obuke - za sada je razvijen od nule do kandidata za majstora i biće dodato još. A vještačka inteligencija će procijeniti kako se razvijate, gdje su vaše slabosti i dati savjete. Ovo je ozbiljan projekat, a ne jednodnevni projekat koji je pušten i zaboravljen. Radimo zajedno sa Hou Yifan, nema potrebe da je predstavljamo, kao ni Evgenija Vladimirova - bivšeg Kasparovljevog trenera i jak razvojni tim. Veoma sam zadovoljan kako je sve ispalo, a sada se pojavio investitor koji je zainteresovan za razvoj.
“Carlsen može dugo da igra na najvišem nivou."
– U Astani ste učestvovali na reprezentativnom turniru Satty Zhuldyz. Kao rezultat turnira bili ste peti. Kako biste ocijenili svoj rezultat?
Vladimir Kramnik - Morate adekvatno procijeniti svoje sposobnosti. Moji protivnici su bili profesionalci najvišeg nivoa - Sasha Grischuk i Levon Aronian stalno igraju turnire i rade na šahu. Čak i kada sam igrao, bilo je jako teško sa njima, posebno u brzim formatima. Plus, ima dosta mladih igrača koji igraju jako jako u rapidu i blitzu, i to rade stalno, a ne s vremena na vrijeme. Nisam imao iluzije da ću osvojiti turnir. To što sam zauzeo peto mjesto je dobar rezultat, s obzirom da se nisam pripremao za turnir i igrao sam ‘sa klupe’. Da, nisam bio uigran. Mogao sam sakupiti više poena, ali to je neprincipijelno. U takvim situacijama postoji opasnost od potpunog neuspjeha. Uostalom, već imam 47 godina, a šah nisam igrao nekoliko godina. Klasa je ostala, ali treninga nema. Negdje je kompenzovano razumijevanjem i iskustvom, ali sam pravio i glupe greške. Sve u svemu, generalno sam zadovoljan. Volim ponekad sebi priuštiti zadovoljstvo i igru – emocije, adrenalin. Napominjem kako je ovdje sve bilo dobro organizovano, održan je dječiji turnir, a njegovi učesnici dosta dobro igraju – s njima smo održali simultanke. Da budem iskren, izgubio sam naviku takvog interesovanja za šah, ali ovdje su me prepoznavali čak i na ulicama, u supermarketima.
– Sada je najjači u klasičnom šahu, rapidu i blitz-u Magnus Carlsen. Koliko će dugo ostati na vrhu?
Vladimir Kramnik- On ima najvišu klasu. Do 40 godina sigurno, a onda ćemo vidjeti.
- Da li će uspjeti da probije granicu od 2900 poena?
Vladimir Kramnik- Mislim da to nije previše. Ali u čemu je razlika? On je sjajan, izvanredan šahista koji može dugo da igra na najvišem nivou ako to želi. Motivacija se smanjuje, a igra zahtijeva puno predanosti, rada - moralne snage jednostavno postaje manje. Dokle god nađe snagu u sebi, ostaće na vrhu, nivo njegove igre je iznad.
Može li Magnus postati veliki poker igrač?
Vladimir Kramnik- Sumnjam. I dalje su to različite stvari. Da biste to učinili, morate se potpuno predati toj igri. Mislim da Carlsen nije spreman za to.
Ruski velemajstor, koji je pomogao Carlsenu da pobijedi Nepomniachtchija prije dvije godine, dijeli svoja kategorična zapažanja.
27-godišnji Daniil Dubov je zvijezda ne samo ruskog, već i svjetskog šaha. Godine 2018. osvojio je Svjetsko prvenstvo u rapidu, ali je široj javnosti postao poznattek 2021. kao član štaba Magnusa Carlsena, koji je u šampionskom meču savladao Jana Nepomniachtchija. Dubov je i 2023. godine ponovo uključen na neki način u borbi za krunu, ali ovoga puta u statusu zvaničnog komentatora FIDE.
Daniel je ispričao šta misli o meču Jana i Dinga. A neki od odgovora su bili prilično teški - velemajstor nije ublažavao ocjene.
“Za profesionalce je ovaj meč pomalo apsurdan”
"Ako Ding igra svojom pravom snagom, pobjeđuje"
"Jan je igrao sa najboljim šahistom u istoriji i nije bio inferioran"
"Globalno, Magnusa nije briga za ovaj meč, čini mi se"
“Ne bih pomogao Janu zbog profesionalne etike”
“Ne vjerujem da će sve preostale partije biti neriješene”
“Za profesionalce je ovaj meč pomalo apsurdan”
– Danile, koliko je teže ili lakše raditi kao komentator nego igrati sam?
Daniil Dubov - Zaista zavisi kako igrate. Volim da igram više, naravno. Kompleksnost komentarisanja u trajanju partija. Evo, hvala Bogu, ima jedna partija, ali kada uslovno komentarišete Turnir kandidata, postoje četiri ove partije i sjedite dok se ne odigra zadnja. Kada igraš možeš igrati par sati i prošetati, a može biti i slobodan dan. Što se tiče nervne napetosti, to je, naravno, teže igrati, ali je fizički teže komentarisati.
– Kada komentarišete partije Jana i Dinga, kojih emocija je više – “vau, kako je super!” ili "Prokletstvo, šta oni rade?"
Daniil Dubov - Bliže ovom drugom, da budem iskren. Kao profesionalac, ja to tako vidim. Nakon toliko mečeva, Magnusu se čini čudnim kada velemajstori ne mogu, a da ne izgube dva dana zaredom. Ovo je emocionalni pristup, i dalje morate komentarisati sve što se dešava. Zanimljivo je gledati, golica vam živce, gledaocima je divan ovaj meč. Pošto radim kao zvanični komentator, ne mogu reći da mi se to ne sviđa. Ali za profesionalce je ovaj meč pomalo apsurdan.
- Šta je zapravo apsurdno?
Daniil Dubov – Činjenica da je šah u osnovi remi igra. Uz minimalno adekvatnu igru, većina partija bi trebala završiti remijem. A kada je partija odlučena svaka dva dana... Ovako briljantna igra je jednostavno nemoguća! Ako dvoje ljudi igraju sjajno, onda će za 12 partija imati jednu ili dvije odlučene partije. Kada dođe do takve razmjene udaraca, kao u trenutnom meču, svaki profesionalac će reći da je to pokazatelj objektivno niskog kvaliteta igre. Tako je zaista. Zamislite to u fudbalu sa npr.rezultatom 2:0 – da je neriješeno, a pobjeda je samo sa tri gola razlike. Dakle, u šahu je vjerovatnoća da dobijete partiju na visokom nivou otprilike ista kao i u fudbalu sa velikom razlikom - to ne bi trebalo biti jednom u dva dana. Kao kad bi Real Madrid i Barselona pobijedili jedan drugog u svakom meču - 5:2, 0:3 i tako dalje. Dakle, ponavljam, šampionski meč u Astani ostavlja čudan utisak. Druga stvar je što takvih mečeva nije bilo dugo. U stvarnosti, nakon pojave kompjutera, nije bilo ravnopravnog i tako borbenog meča.
"Ako Ding igra svojom pravom snagom, pobjeđuje"
– Da li je bilo sjajnih partija u ovom meču, koji još traje? Nije stalno nizak nivo igre.
Daniil Dubov - Uglavnom je nizak. Ali, deveta partija se pokazala odličnom, obojica su odigrali odlično. Dobili smo po jednu dobru partiju: Dingovu šestu partiju, Janovu petu.
– A druga sa novitetom h3 i Janovom pobjedom crnim figurama u manje od 30 poteza?
Daniil Dubov - Da, da sam takvu partiju izgubio sa 13 godina, savjetovali bi mi da završim sa šahom. Druga partija se može uporediti sa duelom između profesionalnog boksera i amatera. Bio bih jako uznemiren da sam izgubio takvu partiju u blicu ili pijan. Da bi igra bila briljantna, pod uslovom da je odlučena, i poraženi mora igrati dobro. To nije bio slučaj u drugoj partiji.
- Kakav je bio scenario prije početka meča?
Daniil Dubov -Mislio sam da je to više zavisi od Dinga. On je, po mom mišljenju, nervozniji, ali je u isto vrijeme njegov maksimalni nivo igre veći. Mislio sam da će Ding igrati šah najbolje što može i da se nosi sa živcima, onda je priličan favorit. Ako ne može da se nosi sa živcima, što je bilo sasvim očekivano, a zaista je na neki način "kišni čovek", onda je Jan favorit. Meč ide ovako: ako Ding igra svojom pravom snagom, onda pobjeđuje, ali to se dešava jednom u tri dana. Ostale dane Jan ga pobjeđuje, jer igra konstantnije. Možda Jan nije tako jak u svom najboljem šahu, ali nije tako loš u svom najgorem. Kada Ding ne može odigrati tri poteza za devet minuta, i bilo koja tri poteza, očigledno je negdje greška. Mislim da je moja početna procjena bila tačna. Kada Ding ima loš dan, tu je garantovano da će ga Jan pobijediti, čak i ako i on ima loš dan. Na visokom nivou, ovo je, zapravo, veoma važan kvalitet. Na primjer, to je možda i najjači kvalitet kod Magnusa, da u svom najgorem danu igra, ako ne kao prvi šahist svijeta, nego kao 20. Nikada neće pasti ispod određenog nivoa. A Ding nema granice...
Jan Nepomniachtchi
"Jan je igrao sa najboljim šahistom u istoriji i nije bio inferioran"
– Danile, bili ste direktan učesnik u prethodnom meču za titulu, pomažući Magnusu Carlsenu. Sada ste direktni učesnik, komentarišete sa lica mjesta. Kako biste uporedili nivo Nepomniachtchijevog nastupa u ovim mečevima?
Daniil Dubov - Mnogo zavisi od protivnika. U Dubaiju je u prvih šest partija odigrao neuporedivo bolje nego u Astani. Ali Jan je igrao sa najboljim šahistom u istoriji i ni po čemu nije bio inferioran. Nakon poraza u toj rekordnoj po dužini partiji popustio je i dalje mnogo izgubio. Međutim, do kraja šeste partije, Nepomniachtchi je igrao na fantastičnom nivou. Ne jednu, ne dvije partije, već šest! A Jan nije gubio svaka tri dana, iako je igrao sa mnogo jačim šahistom. Kraj tog meča je, međutim, odigrao mnogo lošije nego sada. Tako da mnogo zavisi od protivnika, a i od samog toka meča. Tada je Jan izgubio osmočasovnu partiju, a za manje od jednog dana već je bila sledeća. I nije bilo slobodnog dana. Ovdje je protivnik slabiji, a ima više slobodnih dana, pa Jan igra ujednačenije. Ali globalno ne vidim veliku razliku. Da, i sam je rekao da nije siguran da je igrao bolje nego u Dubaiju. Ali to nije problem, jer je prije godinu i po dana igrao divno.
- U prvenstvenom meču nije najvažnije igrati sjajno, već pobijediti.
Daniil Dubov - Bez sumnje. Posebno u ovakvom meču.
– Jan je, odgovarajući na pitanje o sjajnim partijama, rekao da su one češće na turnirima nego na mečevima.
Daniil Dubov - Nije tako daleko od istine. U meču jedan na jedan svi igraju ‘suvo’, remi je odličan rezultat. Na turnirima ako pobjeđuju vaši konkurenti, morate pobjeđivati i vi, tako da morate više rizikovati, a to dovodi do više borbenih partija. U meču, dok ne izgubite jednu partiju i ne zaostanete, niko ne pokušava da rizikuje.
Ding Liren
"Globalno, Magnusa nije briga za ovaj meč, čini mi se"
– Kakvo je vaše mišljenje o ‘curenju informacija’ o Dingovim navodno trening partijama? Neki čak kažu da je to urađeno namjerno.
Daniil Dubov - To je smiješno. Ne bih precjenjivao razmjere tog događaja. Pomogao sam Magnusu tokom njegovog meča sa FabJanom Caruanom i negdje se pojavio video u kojem je istaknut naziv fajlova sa partijama koje je Amerikanac analizirao. Pa šta? Pretpostavili smo da gledaju ovu varijantu. Pa, to smo saznali, ali globalno se ništa nije promijenilo. U trenutnoj situaciji sa partijama na Lichess-u, pa, zanimljivo je vidjeti, da. Ali moramo uzeti u obzir da partije nisu odigrane juče i pomalo je naivno pretpostaviti da od tada nije bilo nikakvih pojačanja. Uostalom, mogli bi nešto revidirati, drugačije ocijeniti neke pozicije. Izvana to izgleda kao drama, ali za profesionalce ima malo efekta. Zato ne vjerujem da je to neko posebno ‘curenje informacija’, jer je besmisleno. Nepomniachtchijev tim neće panično sjesti i analizirati svih 70 partija danonoćno. Pogledali smo ove varijante - tako da je u svakom slučaju Janov tim imao nekakav plan za njih, samo su to opet ocijenili.
“Igrao je prebrzo. Znao je sve! Šahovske tajne procurile u šampionskim partijama”
Daniil Dubov -Odličan je tekst za novinare. Ali u stvarnosti, ako su to zaista partije Kineza, to je greška njegovog tima. Ali ne kritična. Generalno, teško je to predvidjeti za bilo koji tim dok se ne dogodi. Sa pojavom kompjutera, značaj primljenih informacija više nije ono što je bio. Možete izložiti sve svoje pripreme, to nije dovoljno za protivnika ako su one dobre. Pa, pogledajte, nije šteta.
- Da li komunicirate sa Magnusom tokom meča? On izaziva učesnike meča, čak je objavio i fotografiju sa natpisom „Astana zove“. Da li je Norvežanin zaista toliko neozbiljan po pitanju šampionskog meča?
Daniil Dubov - Ne, ne komuniciramo tokom meča. Mislim da on tako doživljava meč u Astani, mada, kao što sam već rekao, nisam sa njim razgovarao o tome šta se ovde dešava. Magnus je objavio fotografiju, očigledno u pijanom stanju, ali globalno ga nije briga za meč, čini mi se. Zasmijava me kako ljudi ozbiljno raspravljaju da li će se vratiti u šampionski ciklus ili ne. Posebno smiješno izgleda ako Jan pobijedi, a njegova pobjeda je vrlo realna. Zar vi ljudi stvarno mislite da je Magnus odbio meč sa Janom i da će sada odigrati najteže kvalifikacije da bi se suočio sa istim protivnikom kojeg je odbio?! Ne znam da li je to trajno ili ne, ali Carlsen je stavio čvrstu tačku na to. Po mom mišljenju, kvalitet igre na meču u Astani mu izmamio mu je osmijeh na lice. Čak mu je malo žao momaka. Da su Jan i Ding igrali malo drugačije, moglo bi se reći - Magnuse, bio je to fantastičan meč sa najkvalitetnijim partijama, imamo novog dostojnog prvaka svijeta, a činjenica da si se povukao je tvoj problem. Ali, objektivno, svakom profesionalcu je teško uporediti kvalitet partija trenutnog meča i kvalitet partija Magnusovih mečeva. U svakom slučaju, šampion će biti legitiman, ko god da pobijedi i biće zasluženo. Ali ne možete porediti. Za mene je Carlsen poput košarkaške reprezentacije SAD-a. Neko je otišao i osvojio Olimpijske igre bez učešća američkog tima - to se dogodilo, ali uz učešće profesionalaca iz NBA, sasvim je drugačije.
- Klebo je osvojio gomilu medalja i nagrada bez učešća Bolšunova. Ali sam Aleksandar neće omalovažavati Johannesova dostignuća.
Daniil Dubov - Naravno, da je Klebo pobedio Bolšunova, to bi bio drugačiji nivo. Ali to su sportisti istog kalibra. A u slučaju šaha, pa, otvorimo Wikipediju i pogledajmo dostignuća Magnusa i još nekoga. Razlika u rejtingu je ogromna. Mnogi veliki šahisti su ostavljeni malo po strani, njihove karijere su pomalo u sjenci, jer je njihov vrhunac pao u godine karijere najboljeg, naizgled, velemajstora u istoriji. Pa, šta da se radi?
“Ne bih pomogao Janu zbog profesionalne etike”
– Nakon meča između Carlsena i Nepomniachtchija u Dubaiju, tokom kojeg ste bili Magnusov sekundant, da li su se vaši lični odnosi promijenili sa nekim ljudima koji su bili posebno kritični prema vama?
Daniil Dubov - Ne. Sa onima sa kojima sam bio u dobrim odnosima, ostali su dobri odnosi. Sa onima sa kojima nije bilo nekog posebnog odnosa, pogoršali su se, rekli su po stoti put ono što su već rekli.
- Ako bi vam Jan Nepomniachchi ili neko iz njegovog tima ponudio da radite zajedno, da li biste pristali?
Daniil Dubov - Prvo, postoji profesionalna etika. Ako nekome pomognete na meču za svjetskog šampiona, a zatim želite promijeniti tim, morate pričekati barem jedan šampionski ciklus. Takođe imate pristup velikom nizu informacija koje bi pri prelasku u drugi tim odmah iskoristili. To se ne radi tako. Na primjer, Magnus ima trenera Petera Heinea Nielsena, koji mu pomaže mnogo godina. Prije toga je pomagao Vishy Anandu. Kada je Carlsen pošao na šampionski meč sa Anandom, pozvao je Nielsena u svoj tim. Ali on je to odbio, rekavši da će meč gledati spolja, a tek nakon njegovog završetka će početi da radi sa Magnusom.
Ne bih sada pomogao Janu iz potpuno istog razloga. Ne bih želio da mu kasnije pomažem iz ličnih razloga.
– Hoćete li biti srećni ako Jan pobedi?
Daniil Dubov - Nije me briga! Prvo, kao komentator utakmice, bilo bi pogrešno da kažem nešto drugo, a drugo, iskreno me nije briga. Bio bih emotivno uključen da je Magnus igrao ili da je već ranije bio poražen. I tako, trenutni meč je za mene pomalo egzibicioni meč. El Clasico se dešava na Santiago Bernabeu, ponekad na Camp Nouu, a ponekad u Majamiju, na primjer. Za mene je ovaj meč El Clasico u Miamiju. Teško mi je da se oslobodim ovog osjećaja. Zanimljivo ga je gledati, ali teško je navijati za nekoga ozbiljno. Ovo je televizijski događaj za gledaoce, proslava šaha. Ali nemam osjećaj sporta, kada ljudi ‘ginu za pobjedu’.
Iako sam radoznao da pogledam svijet u kojem je svjetski prvak u šahu Rus. Šta će se dalje dogoditi? Uostalom, Janov tim je izjavio da imaju samo zapadne sponzore, mirno mu je dozvoljeno da igra turnire. Kao rezultat toga, zapravo, njegov jedini sponzor je Norilsk Nickel. A Ding je Kina, azijsko tržište. Dobro i za šah. Objektivno, imam dobar odnos i sa Janom i sa Dingom. Nisu mi bliski prijatelji, ne mogu ništa loše reći o njima. Pa, da budem iskren, imao sam dovoljno emocija u prethodna dva šampionska meča Magnusa. Sada mogu komentarisati opušteno, kako igraju.
“Ne vjerujem da će ih u preostalim partijama bitisvi remiji"
- Predsjednik FSR-a je pre neki dan Jana nazvao "majmunom sa granatom", a kao odgovor velemajstorski tim optužio je Andreja Filatova da federacija uopšte nije pomogla u pripremama. De li vas je to iznenadilo?
Daniil Dubov - Ne, nisam bio iznenađen. Jan Nepomniachtchi je teška osoba, kao i većina vrhunskih velemajstora. On ima svoju viziju kako treba graditi rad sa federacijom, kako i kome treba pomoći i u kojoj mjeri. Ali ne radi se o Janu. Isti Sergej Karjakin, kada se kandidovao za predsjednika FSR-a, takođe je iznio svoju viziju. A ima ljudi koji rade u federaciji. Pobijedili su na izborima, zauzeli svoje funkcije i rade ono što je ispravno sa njihove tačke gledišta. Bilo bi čudno kada bi se sva naša mišljenja poklopila. Što se tiče fraze da „stavljaju klipove u točkove“... Ima li FSR nekakvih racionalnih razloga da spriječi Jana Nepomniachtchija da postane svjetski šampion? Jan je emotivna osoba. Ima tim za meč, znam neke tamo - mlade, bistre, zanimljive momke.
Ali zašto se mješati u rad FSR? Mislim da je to klasičan nesporazum. Teško mi je da komentarišem odgovor Janove ekipe, ali meni se činilo smiješnim. Filatovljeva izjava je okarakterisana kao ironija, pa zašto pisati sedam pasusa na ovu temu? Malo čudno. Smiješno je i to što ovo nije Janovo mišljenje, a ni mišljenje njegovog menadžera. I šta onda? Trudim se da se klonim takvih stvari. Čim nekome odgovorite, možete biti upleteni u beskrajnu razmjenu dosjetki u štampi.
Da li tražiti podršku ili ne je složeno etičko pitanje. Nije tajna da su se neki učesnici prvenstvenih mečeva pripremali uglavnom o svom trošku. Koliko je tačna koncepcija kada dođete i kažete - ja sam tamo kvalifikovan, trebaju mi sredstva za obuku, neću trošiti svoja? Teško mi je odgovoriti na ovo pitanje. Ne treba misliti da nikakva sredstva nisu uložena u Jana Nepomniachtchija. Možda vjeruje da su mogli više, ali nije na meni da sudim. Po mom shvatanju, zadatak FSR-a je da pomaže mladim ljudima.
– Kakva je vaša prognoza – očekujete li još odlučenih partija u šampionskom meču?
Daniil Dubov - Najverovatnije, da. Takav je meč. Već je odigrano pet odlučenih partija. Teško je povjerovati da će sve ostale partije biti neriješene. Uzmite npr. i osmu i devetu partiju: Ding je bio pakleno dobijen, Jan je dobio veliku prednost, a kao rezultat obe partije, nelogični remi.
Meč za svjetskog šampiona između Iana Nepomniachtchija i Ding Lirena premašuje sva očekivanja u smislu zabave. Ljubitelji šaha do sada nisu vidjeli dosadnu igru ni u jednoj partiji odigranoj u Astani. Oba velemajstora igraju beskompromisno. Generalni direktor FIDE Emil Sutovsky to objašnjava riječima da šahisti nisu pod velikim pritiskom nakon što je kruna Magnusa Carlsena napuštena.
Sastali smo se sa gospodinom Sutovskim u glavnom gradu Kazahstana, razgovarajući o hitnim problemima šaha oko sat vremena. Takođe tokom razgovora, 45-godišnji funkcioner je objasnio svoj stav u vezi sa odbranom klasične vremenske kontrole (zbog čega je stalno kritikovan), rivalstvom između FIDE i chess.com, a govorio je i o slučaju Daniila Dubova (on bio član Carlsenovog tima u meču sa Nepomniachtchijem) i sukobu sa Sergejem Karjakinom.
-Imate li omiljeni meč za Svjetskog šampiona?
Emil Sutovsky - Vjerovatno, kao i za sve predstavnike moje generacije, ovo je meč Kasparov - Karpov. Ne meč bez ograničenja broja partija 1984. godine - bio je niz remija, nekako su se slivali u jedan - već meč 1985. godine. On je bio sjajniji i završen. Kasparov je pobijedio u sjajnom stilu. Uopšteno, s posebnom toplinom pamtim nekoliko mečeva za svjetskog šampiona, ali uspomene iz djetinjstva su uvijek življe.
- Niste išli na partije "dva K"?
Emil Sutovsky - Ne, ja sam tada borbu pratio iz rodnog Bakua. Dobro se sjećam kako smo otišli da dočekamo Garryja Kimovicha na aerodromu. Narod je bio u euforiji, bio je to pravi praznik za Azerbejdžan. Prvi meč kojem sam lično prisustvovao bila je bitka Kasparova i Kramnika u Londonu (2000.). I, vjerovatno, ostala su vrlo živa sjećanja sa prethodnog meča u Dubaiju. Budući da je to bio prvi događaj ovog nivoa na kojem sam bio odgovoran za organizaciju, znao sam sve interne procese. Sada se naš tim suočava sa istim testom - održati događaj u Astani na najvišem nivou.
— Da li ste impresionirani kako se glavni grad Kazahstana razvijao posljednjih godina?
Emil Sutovsky -Ne bih rekao da me nešto iznenadilo. Ipak, s vremena na vrijeme dolazim ovdje - ali na dobre stvari se brzo naviknete. Naravno, sjajno je što je za 20 godina Astana zapravo postala metropola, a Kazahstan u cjelini jedna od najvećih svjetskih šahovskih prestolnica. Mnoga od najvećih FIDE takmičenja održana su ovdje u posljednjih deset godina. I meč za svjetsko prvenstvo postala je svojevrsna logična kruna.
— Imate li lična sjećanja na Kazahstan?
Emil Sutovsky -Opet dječje uspomene. Igrao sam na poslednjem omladinskom prvenstvu SSSR-a 1991. godine. Zamislite, Sovjetski Savez se već zapravo raspada. Neke republike su se već otcijepile od SSSR-a. Ali skoro svi najjači šahisti zemlje u nestajanju su ipak došli na ovaj turnir. Možda je jedna republika (ili u to vrijeme država?) odbila da pošalje djecu. Ne sjećam se tačno. Ali ipak je to bio događaj - više od 20 učesnika sa tog šampionata kasnije su postali velemajstori. A Kazahstan je ostao upamćen ne samo po turniru, već i po gostoprimstvu. Zatim su nas vodili na ekskurzije, dosta smo pričali, razgovarali šta nas dalje čeka. Sada sam veoma impresioniran stavom naših kazahstanskih partnera. S jedne strane su vrlo emotivni, s druge strane prilično profesionalni. Ovo je rijetka kombinacija. Mislim da kazahstanski šah ima veliku budućnost.
— Osjećate li uzbuđenje oko meča u Astani? Iskreno, vidio sam samo jedan bilbord u gradu.
Emil Sutovsky — Interesovanja je veliko — i ne radi se o bilbordima, kojih je ovdje u principu malo, iako se i ovdje meč, na primjer, vijori na Nur-Alemu, najvećoj sfernoj površini u cijeloj regiji. Redovne reportaže na TV-u, dolazi mnogo djece...
- Kažu da je predsjednik Kazahstana Kasim Žomart Tokajev veliki ljubitelj šaha. Ima li šanse da posjeti meč?
Emil Sutovsky — Zaista, Tokajev radi mnogo za šah u Kazahstanu. Sastao se sa ženskim timom, mladim šahistkinjama, podržava realizaciju programa „Šah u školi“. Svojim primjerom usađuje stav da je šah nešto respektabilno i važno. Veliki je plus kada takva poruka dođe od šefa države. Ne znam koliko će mu njegov raspored omogućiti da prisustvuje utakmici ili primi predsjednika FIDE ili igrače.
-Nisam siguran u psihološku stabilnost Ding Lirena.
Emil Sutovsky -Ne razumijemo ga baš najbolje, ne znamo toliko o njemu kao o drugim elitnim igračima. On je jedan od rijetkih šahista koji nema profil na društvenim mrežama, ne iznosi svoja razmišljanja u javnosti.
Ali mogu reći da su sada svi šahisti nervno nesavršeni. U principu, možemo reći da je i Magnus psihički relativno nestabilan: možda neće doći na konferenciju za štampu ili se povući sa turnira. Ne zaboravite da su čak i igrači moje generacije igrali 50-60 partija godišnje. Sada se njihov broj višestruko povećao, pa je vrhunski igrač stalno u stresnoj situaciji.
– Zar ne mislite da na Lirenu nema tog pritiska i da može da igra za svoje zadovoljstvo? Ipak, kineski velemajstor je dva puta bio prva zamjena u ovom šampionskom ciklusu i po mnogo čemu slučajno ušao u meč. Takođe, bez obzira na rezultat, zaradiće dobar novac.
Emil Sutovsky -Ponavljam, malo znamo o mentalitetu kineskog naroda i samog Lirena. Zato je veoma teško procijeniti nivo pritiska na najboljeg kineskog šahista u istoriji.
- U Rusiji svi već dugo gore od ideje da vrate šahovsku krunu...
Emil Sutovsky -Mislim da Ian ne naglašava previše zbog toga. Prije meča sa Magnusom bio je pod znatno većim pritiskom. Kruna je kruna, ali ako je Norvežanin živ, titula u Astani neće imati isti odjek kao pobjeda nad Carlsenom. Jasno je da u medijima ovo možete prodati kao dugo očekivanu pobjedu, ali u stvarnosti će biti drugačije. Uvijek će postojati upozorenje. U isto vrijeme, 17. svjetski prvak će biti apsolutno legitiman.
- I on će sa pozicije snage morati da dokaže armiji navijača, a i samom Carlsenu, da je daleko od toga da bude "šampion na papiru"?
Emil Sutovsky -Ne može se pobjeći od poređenja s Magnusom. Biće to tako crvena nit još dugo vremena. Barem do sledećeg meča. Istovremeno, još jednom naglašavam da je sam meč veoma bitan. Ovo je donekle i logičan završetak šampionskog ciklusa. Ian i Liren nisu krivi što je 16. šampion odustao od odbrane titule.
- To je njegov izbor.
Emil Sutovsky - Bez sumnje. Uostalom, bilo je nekoliko epizoda u istoriji kada najjači šahisti nisu bili svjetski prvaci.
— Max Euwe?
Emil Sutovsky — Da, ali Euwe je pobjedio Aljehina u meču. Da je Ian pobijedio Magnusa u Dubaiju i zaostajao za njim na ljestvici 20 bodova, to bi bila jedna priča. A ako Jan pobedi Lirena... A on zaostaje 40 poena za Magnusom... Razumete. Biće svjetski prvak i najjači igrač svijeta. Nepomniachtchi i Liren i sami to razumiju. Stoga je s jedne strane ovaj meč zaista vrhunac njihovog puta. S druge strane, doživljavaju manji psihološki pritisak nego da igraju protiv Carlsena.
- Anatolij Karpov je bio ogorčen zašto FIDE nije odmah proglasila Nepomniachtchija prvakom svijeta. Po njegovom mišljenju, Jan je već u ovom statusu trebao odigrati meč sa Lirenom. Ali koliko sam shvatio, propisi za šampionski ciklus su dogovoreni mnogo ranije od svih ovih događaja?
Emil Sutovsky - Anatolij Jevgenijevič poslednjih 10 godina daje čudne izjave koje ukazuju na to da ne čita pravila. Iako je u njima sve jasno i unaprijed napisano. Na primjer, ako iz nekog razloga Ding ne bi mogao da igra, onda bi u meč ušao velemajstor koji je zauzeo treće mjesto na Turniru kandidata 2023. (Teimour Radjabov). Ako on ne bi mogao, onda igrač sa najvećim rejtingom. Dakle, ovdje nema osnova za nesporazume. Tako bi trebalo da bude. Za svijet šaha, izostanak meča je mnogo gori od meča između drugog i trećeg.
— Nakon četvrtog kola, Daniil Dubov komentariše meč umjesto Ananda. Smatrate li ga jednim od najboljih šahovskih komentatora?
- Da, Danja je najsjajnija ličnost. Apsolutno nestandardan i van okvira u svakom smislu. Velika je sreća što je pristao da komentariše meč za zvanični FIDE kanal. Biće veoma zanimljivo slušati ga.
- Da li razumjete zašto još nije skroz ispoljio svoj neverovatan talenat?
Emil Sutovsky - Za razliku od Nepomniachtchija, Danja, je sam dosta radio. Skoro godinu dana, na prelazu 2016-2017. Visoko imam mišljenje o njegovom talentu. Ali, čini mi se, nedostaje mu prisebnosti, unutrašnje čvrstine da bi postigao što bolji sportski rezultat. Da, voljen je zbog svojih izvanrednih i nestandardnih rješenja, ali do sada je njegov talenat često kao ‘rastopljen u haotičnom vrenju’. Bojim se da ako još par godina bude tako očaravajući, pršteći samo jarkim epizodama, ali ne pokazujući stabilnost, onda ga nikada nećemo vidjeti u borbi za šahovsku krunu. Sada je konkurencija veoma velika. Da biste se kvalifikovali za meč, morate proći kroz vrlo rigoroznu selekciju - prvo na turnir kandidata. I onda ga osvoji. Veoma je teško. Danji želim uspeh i, verovatno, očigledno je da treba nešto da promjeni u svom stavu. Osim ako, naravno, nema ambicije da se probije na sam vrh.
- Imaju li elitni igrači zahtjev da ubrzaju igru?
Emil Sutovsky — Prije svega, šahovska elita ima zahtjev za stabilnim kalendarom i povećanjem finansiranja. Redovno anketiramo najjače igrače. Sa kojom kontrolom vole da igraju? Za sada nema jasnog stava. Ima ljudi koji preferiraju najdužu moguću kontrolu (npr. Aronian mi je nedavno pričao o tome), većina je spremna na ubrzanje, ali smatraju da ga nije potrebno smanjiti na manje od 90+30. Uostalom, šah se od pamtivijeka temelji na klasičnoj kontroli. I mislim da će se i dalje bazirati. Ali morate eksperimentisati - samo jasno razumjeti zašto.
— Ove godine je novi klasični super-turnir u Dizeldorfu. Pretpostavljate li da ovo neće biti izolovan slučaj?
Emil Sutovsky — Mislim da će se s vremena na vrijeme pojaviti super turniri. A organizacija turnira u Dizeldorfu bila je ideja biznismena i velikog ljubitelja šaha Vadima Rosensteina. I ovaj projekat se isplatio. Turnir je imao oko 30 miliona pregleda. Opet, ovo pokazuje da je klasični šah tražen. Pretpostavljam da ćemo pored Diseldorfa dobiti još jedan super turnir 2024. godine.
- Može li se organizovati u Kazahstanu?
Emil Sutovsky - Ne isključujem.
— Poslednji put smo dugo razgovarali posle Svetske šahovske olimpijade. Rekli ste da vjerujete u povratak Magnusa u šampionski ciklus. Od tada je prošlo osam mjeseci. Da li imate osjećaj da su ga klasične partije umorile?
Emil Sutovsky - Ne. Čini mi se da je posebnost Magnusa u tome što, po mom mišljenju, ni on sam ne zna šta mu je pravi plan. Danas je odlučan da juriša na rejting 2900, sutra će igrati samo online, prekosutra se vraća u šampionski ciklus.
- Pretpostavljate li da će igrati na turniru kandidata 2024. u Torontu?
Emil Sutovsky — Za početak, planiramo da ga napravimo u velikom obimu. Ovo je prvi turnir kandidata u Sjevernoj Americi. Očekujemo dosta gledalaca, uključujući i iz SAD. Što se tiče Magnusa, ne isključujem da će igrati. Objasniću zašto. Prvo, ne treba se kvalifikovati, on će tamo stići prema rejtingu. Drugo, na njemu će sigurno igrati zvijezde nove generacije. Dvoje ili troje ljudi sa kojima će Carlsenu biti zanimljivo da se takmiči. Treće, ne zaboravite da Magnus ove godine puni 33 godine. Daleko je od toga da je dječak. Ako propusti 2024., onda će se sljedeći turnir kandidata održati tek 2026. godine. Imat će 36 godina. Hoće li i dalje biti na vrhuncu?
- Imate li favorita iz nove generacije? Ko je od mladih velemajstora najzanimljiviji?
Emil Sutovsky — Impresioniran sam NodirbekomAbdusatorovim. Čini se da je najbolji borac od svih mladih šahista. Zna cijediti, priprema zanimljive novitete. Uglavnom ima prilično ispravan pristup šahu, iako mu još uvijek nedostaje univerzalnost. ArjunErigaisi igra veoma zanimljivo, ali mi ne deluje tako jak sportski. Dobri izgledi za druga dva Indijanaca - Gukesha i Praggu. Iako je prerano donositi zaključke. Igraju na visokom nivou tek oko godinu dana.
-Šta je sa Vincentom Keimerom?
Emil Sutovsky -Mislim da će biti među 10 najboljih igrača. Veoma je solidan, podsjeća na svog trenera Petera Leka. Ali sa ovim pristupom, mogli ste postati šampion ili pre 20 godina. Sada je jako teško, jer je konkurencija velika. Vincent je sjajan momak, već etabliran šahista, ali zasad je inferioran u odnosu na svoje vršnjake upravo kao borac.
- Da smo razgovarali s vama prije godinu dana, ime Alireze Firouzje bi sigurno bilo na prvom mjestu. Gdje je nestao? Stvarno se fokusirao na rad u modnoj industriji?
Emil Sutovsky -Da, to nije glasina. Koliko sam shvatio, sve je ozbiljno. Postoje neki tektonski procesi za koje ne znamo. Stoga ne bih davao dugoročne prognoze u vezi sa Alirezom. Može li se vratiti? U proteklih 50 godina, malo ljudi se uspjelo vratiti nakon dugog zastoja i ponovo pokazati najviši nivo. Možda je jedini izuzetak Gata Kamsky. Istovremeno, Firouzja je svakako najsjajniji talenat generacije. Uz naporan rad, može mnogo postići.
-Čak je i Magnus pričao o tome.
Emil Sutovsky — Da, ali, vjerovatno, šah mu sada nije na prvom mjestu.
— Da li FIDE prati tužbu Hansa Niemanna protiv Carlsena?
Emil Sutovsky — Analiziramo epizodu njihovog sukoba. U bliskoj budućnosti, etička komisija će donijeti presudu. Istovremeno, nismo uključeni u suđenje koje se odvija u Sjedinjenim Državama.
-Slažete li se da se nikada nećemo moći riješiti teme prevare? Paralelno s tim će rasti vještina varalica i zaštita od njih.
Emil Sutovsky - Jedini način da se potpuno eliminiše tema varanja je napuštanje prenosa partija- postavljanje ometača svuda i održavanje šahovskih borbi kao u stara vremena. Možda će u jednom trenutku doći do ovoga, jednostavno više neće biti izbora. Iako ćete do ovog trenutka možda već morati da se nosite sa implantiranim čipovima. Naći ćemo rješenja.
-Da li ste zainteresovani za igranje online šaha?
Emil Sutovsky - Ne igram onlajn. S obzirom na trenutno zaposlenje, šah praktično ne igram. Mnogi moji prijatelji kažu da jednostavno ne vole onlajn šah. Ova vrsta je postala popularna tokom pandemije, zbog čega su se mnogi ljudi navukli na nju. Do 2018. igrao sam dosta, ali čudne senzacije nisu nestale: vizija ploče je potpuno drugačija. Tih godina nije bilo online turnira sa velikim nagradama. Također me je stalno proganjao osjećaj da ne razumijem da li protivnik koristi pomoć ili ne. I sada se šahisti nisu oslobodili ovih strahova.
- Da li ta tema stalno pritiska?
Emil Sutovsky - Služi kao stalni izvor unutrašnje napetosti. S druge strane, super je što postoji online. Deseci miliona ljudi mogu usavršiti svoje vještine na sve moguće načine ili jednostavno doći i igrati šah preko internet. Širom svijeta stotine miliona ljudi igra online šah s različitom učestalošću. Na chess.com ima 120 miliona registrovanih, koliko ih je još registrovano na Lichessu? A na drugim sajtovima? To je samo potpuno drugačiji svijet. Koliko se sjećam statistike, 98% posjetilaca chess.com ima rejting manji od 1600, a 1600 je druga kategorija. Inače, tu je problem varanja manje akutan - algoritmi su mnogo lakši i precizniji za prepoznavanje kompjuterskog varanja na ovom nivou.
— Kako se FIDE osjeća zbog toga što je chess.com moćnija sila od FIDE?
Emil Sutovsky - Postoji konkurencija. Trudimo se da uspostavimo interakciju i usmjerimo konkurenciju na zajednički cilj. Čini nam se da je to prirodnije i progresivnije od trošenja sredstava i snaga na konfrontaciju. Ovo je više pitanje za chess.com, kako oni vide svoju jaču poziciju. Ako njihove ambicije dođu do tačke da pokušaju potpuno zasjeniti FIDE, onda ne isključujem da situacija može eskalirati. Ponekad ima „varnica“, ali do sada smo uspjeli pregovarati.
— U zaključku, želio bih da vas pitam o tranziciji FSR-a iz Evrope u Aziju. Šta mislite o tome?
Emil Sutovsky - Kao odgovor na Vaše pitanje, mogu reći da pozdravljam ovu tranziciju. U potrazi za izlazom iz teške situacije, morate poduzeti različite korake. Čak i ako su nestandardne, poput odlaska u Aziju. Ruski šahisti bi trebali biti u mogućnosti da igraju na međunarodnim turnirima. Uključujući turnire za mladiće različitog uzrasta.
- FIDE, za razliku od mnogih međunarodnih federacija, nikada nije donijela potpunu zabranu učešća Rusa.
Emil Sutovsky - U stvari, oduvijek sam verovao i verujem da igrači treba da mogu da igraju. Mislim da je ovo apsolutno ispravna i legitimna odluka da se šahistima dozvoli igranje pod zastavom FIDE. Istovremeno, važno je shvatiti da se ne smiju zadirati u stavove i interese drugih zemalja. Zato Rusi neće učestvovati u ekipnim takmičenjima.
- Zašto?
Emil Sutovsky - Ne vidim takve izglede dok SVO ne prestane (riječ je zamijenjena zbog zahtjeva zakonodavstva Ruske Federacije. - Napomena "SE"). Vidite, ne samo Ukrajina, već i mnoge druge evropske zemlje ne žele da igraju sa Rusijom [i ugošćuju ruske igrače]. Kada je u pitanju pojedini igrač, on predstavlja prije svega sebe i po tome je šah blizak tenisu. Reprezentacija je sasvim druga priča. Mnogi traže zabranu i pojedinačne nastupe, ali mi na to nećemo pristati - smatramo da je pogrešno kršenje prava šahista. Iako ćemo u slučajevima agresivne retorike – kao u slučaju Karjakina – naravno, poduzeti mjere.
- Da li ste uvek imali tako napete odnose sa Sergejem Karjakinom?
Emil Sutovsky -Nismo imali zategnute odnose. Sergej je upravo odlučio da izgradi političku karijeru. Pored toga, to je počelo još 2014. godine, kada je počeo svjesno politizovati svoj odnos prema onome što se dešavalo. Ovo se pogoršalo kada se kvalifikovao za meč za krunu u Njujorku 2016. Na sve moguće načine počeo je da igra na patriotsku kartu i gradi karijeru. Počeo je da bira svoje mete za napad. Na kraju je kao metu uzeo mene. Ja sam stranac. Ja držim visoku poziciju. Lako me je optužiti za rusofobiju. Iako za svaku osobu koja uđe na moj Facebook to izgleda smiješno.
- Napominjem da svoj nalog vodite na ruskom.
Emil Sutovsky -Nije samo to. Na ruskom je moguće biti rusofob, ali ova optužba protiv mene je veoma čudna. Kritika postupaka vlasti bilo koje zemlje nije dokaz mržnje prema samoj zemlji. Karjakin je, s druge strane, postao patriota, ne poznavajući ni rusku istoriju, ni kulturu, ni književnost. Veliki je problem kada takvi ljudi počnu da govore u ime Rusije. Naravno, u meni nema rusofobije.
Karjakinove izjave su apsolutno nespojive sa duhom i slovom FIDE statuta. Takođe želim da kažem da je pored mene Karjakin napao Marka Gluhovskog i Andreja Filatova, kao i niz ruskih velemajstora. Tada je retorika u vezi sa predsjednikom FŠR-a primetno omekšala. Ali u nedavnom intervjuu, on je optužio Nepomniachtchija za nedovoljan patriotizam. Takođe znam da je većina ruskih šahista prekinula svaki kontakt sa Karjakinom. I to mnogo govori. Da se vratim na politiku FIDE, ne predviđam veće promjene u trenutnoj situaciji.
15. svjetski šampion očekuje sjajnu igru velemajstora.
Viswanathan Anand je jedini šahist na planeti koji je postao svjetski prvak u tri sistema odjednom: kružnom, nokaut i meču. Ovaj 53-godišnji Indijac stigao je u Astanu ne samo u statusu prvog potpredsjednika FIDE (i aktivnog igrača - sada je u prvih 10 prema FIDE rejtingu), već i kao komentator meča za svjetsku šahovsku krunu. U razgovoru sa dopisnikom SE, 15. šampion svijeta je naveo prednosti kandidata, šahiste iz prošlosti, sa kojim bi volio da igra, i ispričao smješnu zgodu iz svog života.
Najbolji mečevi za krunu
-Koji je vaš omiljeni meč za svjetskog šampiona na kojem ste igrali?
— Ja bih tako nazvao svoj meč u Bonu sa Vladimirom Kramnikom. Tada sam uspio pobijediti u tri partije i osigurati pobjedu prije vremena. Pa, generalno, tada sam igrao dobro, bio sam odlično pripremljen, mogao sam veoma jako iznenaditi protivnika novostima u otvaranju.
-Koji je vaš omiljeni meč u istoriji?
- Teško je izdvojiti jedan. Navešću top 3. Meč između Bobbyja Fišera i Borisa Spaskog definitivno zaslužuje pažnju. Čitav svijet ga je pratio, u SAD je u to vrijeme bio nevjerovatan uspon šaha. Osim toga, ovaj meč je mnogo pomogao budućim generacijama elitnih velemajstora. Zahvaljujući naporima Fišera i njegovog tima, honorari za pobjedu u meču za krunu su značajno porasli. Neograničeni meč Garija Kasparova i Anatolija Karpova (održan od septembra 1984. do februara 1985. u Moskvi i postao rekorder po broju partija (48) izdvaja se. Meč je prekinuo predsjednik FIDE Florencio Campomanes pri rezultatu 5:3 u pobjedama u korist Karpova uz 40 remija, u jesen 1985. odigrao se novi meč između istih rivala). Bila je to borba titana. I, na kraju, izdvojiću meč između Aleksandra Aljehina i Hozea Raula Kapablanke. Tada niko nije vjerovao u Aljehina, ali je uspio da pobijedi favorita u veoma lijepom stilu. Možda je to glavni problem u istoriji šaha.
-Spaski je za SE rekao da je na svom stolu imao fotografiju Bobija Fišera. A koga biste nazvali najprincipijelnijim protivnikom u karijeri?
- Bobi i Boris imaju posebnu vezu, rekao bih čak legendarnu. Mnogo toga su prošli i razgovarali nakon završetka karijera. Ja nemam takvih rivala. U različitim periodima svog života sretao sam velike šahiste: Kasparova, Kramnika, Karlsena, Topalova, Gelfanda. Bilo bi pogrešno izdvojiti jednog od njih. Svako je brilijantan na svoj način. Zato na stolu imam sliku svoje porodice (smijeh).
- Sa kojim biste od igrača iz prošlosti voljeli da igrate?
- Često mi se postavlja ovo pitanje, a ja uvek imenujem Paul Morphy (američki šahista; jedan od najjačih igrača na svijetu sredinom 19. vijeka. - "SE"). Ovo je sjajan majstor, od njega sam mnogo naučio. Prije svega, harmonija igre.
Ding Liren.
— Imate li neku nezaboravnu istoriju vezanu sa Kazahstanom?
- Vjerovatno ne. Tek sam drugi put ovdje. Ovdje sam bio prvi put 2006. godine. Zato, da budem iskren, sada sam oduševljen Astanom. Ovo je moderan grad sa lijepom infrastrukturom. Osjeća se da je ekonomija zemlje u usponu. Svečano otvaranje je bilo odlično, sada čekamo da šahisti pokažu sjajnu igru, a ovaj meč ćemo svi dugo pamtiti.
- Ko bi bio favorit?
- Nepomniachtchi ima malo veće šanse. Ipak, on već ima iskustvo u meču za šampiona, a to je jako važno. Znam da je to važno za mene. Drugi meč definitivno igra sigurnije. Osim toga, Jan je posljednjih godina stalno igrao protiv protivnika njegovog nivoa, što se ne može reći za Dinga. Zbog Covid ograničenja, Liren nije mogao prihvatiti ponude za velike turnire. Ovo može imati efekta.
Jan Nepomniachtchi (lijevo) i Ding Liren (desno) na ceremoniji otvaranja meča šahovske krune.
-U čemu je Lirenova snaga?
-Ding je odličan šahista. Izuzetno je teško dobiti partiju protiv njega. Svi se sjećamo njegovog niza kada nije izgubio 100 partija zaredom u klasičnim partijama. Ovo je veoma ozbiljan indikator. Zna kako se izvući iz gotovo beznadežnih situacija. Osim toga, u dobroj je fizičkoj formi. Ding je skoro uvek veoma jak na kraju turnira. Sigurno tim Nepomniachtchija to shvata.
- Odnosno, bolje je da Nepomniachtchi ne dovede stvar do kraja?
- Može se tako reći.
- Pretpostavljate li da u meču neće biti odlučenih partija i da će sve biti odlučeno u tie-breaku?
- Ovo se ne može isključiti. Ali biće moguće ozbiljnije razgovarati o ovoj temi tek nakon prvih nekoliko partija.
Magnus Carlsen
Magnus i susret u vozu
— Sada se vodi žestoka rasprava da je zbog odbijanja Magnusa Carlsena titula šampiona postala bezvrijedna. Da li se slažete sa ovim?
- Ne. Pobjednik meča će postati 17. prvak svijeta. I to ne bi trebalo biti pod znakom pitanja. Šteta što je Magnus odbio da igra, ali to je njegov izbor. Sa njim ili bez njega, šampionski ciklus mora da se završi.
—Da li je Magnus potpuno razočaran klasičnim šahom ili ćemo ga ipak vidjeti u šampionskom ciklusu?
-Samo Magnus može odgovoriti na to pitanje. Volio bih da se vrati.
— Šta biste savjetovali ljubiteljima šaha da pročitaju?
-Preporučio bih knjige uz koje sam odrastao. "Udžbenik šahovske igre" od Kapablanke. I meni se jako sviđaju knjige Borisa Gelfanda, ali su pogodnije za one koji manje-više redovno igraju šah.
— Imate li neki komičan slučaj vezan za šah?
-Jednom sam u vozu u Indiji sreo čovjeka koji je počeo da me pita šta radim. Ja kažem da sam šahista. Pitao me da li negdje studiram, imam li posao. Rekao sam: "Ne, ja sam šahista, zarađujem za život radeći to." On kaže, "Dobro, možda je tvoj otac bogat?" Ja kažem: "Ne, ne, ja zarađujem za život igrajući šah." Bio je veoma iznenađen i rekao: „Tako si mlad, ne razmišljaš loše, ali to je zaista veoma rizična karijera. Osim ako, naravno, nisi Anand.”
