Rustam Kasimdžanov.
Foto: Evgenij Soročin / Gazeta
Muška reprezentacija Uzbekistana drugi put u četiri godine postala je olimpijski šampion u šahu. „Gazeta“ je razgovarala sa kapitenom ekipe Rustamom Kasimdžanovim o tome kako je tim stigao do pobjede, koje je odluke trebalo donijeti poslije poraza od Njemačke i šta se može očekivati od meča Sindarova za svjetsku šahovsku krunu.
U septembru je muška reprezentacija Uzbekistana drugi put u istoriji osvojila Svjetsku šahovsku olimpijadu. Na domaćem takmičenju u Samarkandu ekipa je ostvarila 10 pobjeda u 11 kola, izgubivši samo od Njemačke.
U velikom intervjuu za „Gazetu“, Rustam Kasimdžanov govorio je o tome kako se odvijala borba za olimpijsko zlato u Samarkandu, zašto je Nodirbek Abdusattorov igrao na prvoj tabli, koje je odluke trebalo donijeti poslije poraza od Njemačke i šta se može očekivati od meča Žavohira Sindarova i Gukeša Domaradžua za svjetsku šahovsku krunu.
Svjetski šampion iz 2004. godine govorio je i o ciljevima koje sebi postavlja u narednoj fazi trenerske karijere.
— Uzbekistan je drugi put osvojio šahovsku Olimpijadu – ovoga puta na domaćem terenu, u Samarkandu. Kakvi su vam utisci ostali poslije ovog takmičenja?
Rustam Kasimdžanov — Utisci se vremenom mijenjaju. Ali, u cjelini, jasno je da je riječ o zaista grandioznom događaju, a pobjeda na domaćem terenu, uz veliki teret odgovornosti, ima ogroman značaj. Uloženi su ogromni napori, ne samo s moje strane i od strane ekipe već i svih ostalih: saveza i države.
Bio sam, ako tako mogu da kažem, izolovan unutar samog događaja i ne znam kakav je uticaj Olimpijada imala na narod Uzbekistana. Ali pretpostavljam da je to bilo nešto veoma značajno. Uporedivo s fudbalskom groznicom tokom Svjetskog prvenstva.
— Recite nam ukratko nešto o svakom članu prve reprezentacije. Kako se ko pokazao?

Foto: Evgenij Soročin / Gazeta
Rustam Kasimdžanov — Pobjedu je ostvarila ekipa, ali je jasno da su se neki igrači ipak istakli više od drugih. Već sama činjenica da je [Nodirbek] Abdusattorov igrao na prvoj tabli za mene nije bila nešto što se podrazumijevalo. Jer su i Žavohir [Sindarov] i njegov rezultat i rejting ove godine bili nešto bolji.
To mi je bilo važno zato što se naša ekipa tradicionalno dobro osjeća upravo kada je Nodirbek na prvoj tabli. Kod nas je oduvijek bilo tako. On je izuzetan vođa ekipe i za njega niko ne brine. Svima je nekako mirnije kada igraju iza njega. To je bio veoma važan detalj.
Naravno, odigrao je apsolutno fantastičnu Olimpijadu. Osvojio je prvo mjesto na prvoj tabli i pobijedio direktne konkurente: Dinga Lirena i Fabijana Karuanu. Oduvijek mi se činilo da ekipa igra približno onako kako igra prva tabla. Drugim riječima, ako prva tabla igra odlično, onda će i ekipa odigrati odlično. Tako je bilo i ovoga puta.
Zatim, Žavohir [Sindarov] – jasno je da je on jedan od izuzetnih šahista današnjice i da za njega ne treba brinuti. Možda nije osvojio toliko poena koliko Nodirbek na prvoj tabli, ali je takođe donio mnogo važnih pobjeda u odlučujućim mečevima. Neke njegove pobjede bile su veoma brze, što je takođe važan činilac u ekipnim mečevima.
[Nodirbek] Jakubboev ostvario je jedan od najboljih rezultata u životu, a [Muhidin] Madaminov završio je takmičenje sa dvije uzastopne pobjede. Šamsidin [Vohidov] takođe je donio nekoliko veoma važnih poena. Njegov završetak turnira malo je pokvario meč protiv Njemačke. Ali ono što je pokazao prije toga bilo je zaista odlično.
Dakle, bio je to rijedak slučaj u kojem su svi igrali veoma dobro. A rezultat toga bila je ubjedljiva pobjeda.

Žavohir Sindarov. Foto: Michal Walusza / FIDE
— Možda ste odlučili da Nodirbeka Abdusattorova postavite na prvu tablu i zbog njegovog čvršćeg i pouzdanijeg stila igre?
Rustam Kasimdžanov — Ne, nije zbog toga. On se dobro osjeća u ulozi vođe, a i ekipa se dobro osjeća kada je on njen lider. Čini mi se da mu je to što sam mu dodijelio prvu tablu bilo prijatno i na neki način laskavo. Za njega je to bio i znak povjerenja – poruka da, uprkos tome što su njegovi rezultati u posljednjih nekoliko mjeseci bili slabiji od Žavohirovih, i dalje vjerujemo u njega kao našeg prvog igrača. To mu je pomoglo.
Treba odati priznanje i Žavohiru. Kada sam s njim razgovarao o toj temi prije Olimpijade, uprkos svim njegovim fantastičnim uspjesima, sasvim normalno je prihvatio odluku i takođe smatrao da je Nodirbek prirodni vođa naše reprezentacije. U tom pogledu sam imao mnogo sreće s ekipom, jer reprezentacije često pate zbog unutrašnjeg nadmetanja među liderima, a kod nas ničega sličnog nije bilo. Momci imaju veoma dobre međusobne odnose i zbog toga je rad s njima pravo zadovoljstvo.

Rustam Kasimdžanov. Foto: Evgenij Soročin / Gazeta
— Hajde da konkretnije razgovaramo o toku mečeva. Jedan od odlučujućih bio je susret s Indijom. O čemu ste razmišljali kada je Nodirbek Jakubboev naglo zaoštrio igru? I, naravno, kada je Nihal napravio odlučujuće greške?
Rustam Kasimdžanov — To je bila posljednja partija tog meča, ako se ne varam. Drugim riječima, kada je Jakubboev odigrao, uslovno rečeno, trideseti potez, sve ostale partije već su bile završene.
U tom trenutku sve se odvijalo veoma brzo. Bilo je očigledno da Jakubboev ima lošu poziciju. Kada je odigrao f4, stajao sam pored njega i taj potez je na prvi pogled djelovao besmisleno. Ali, s druge strane, kada takav potez odigra Nodirbek Jakubboev, pokušavamo da pronađemo neku dublju ideju. Ipak je riječ o šahisti veoma visokog nivoa. Dok sam razmišljao u čemu bi mogla biti suština, već je odigrano nekoliko poteza. Sve se odvijalo takvom brzinom da nisam stigao ni da shvatim šta se događa.
Čini mi se da je upravo to odvelo Nihala Sarina u pogrešnom smjeru. Imao je još 30–35 minuta na raspolaganju i nije bilo potrebe da igra tako brzo. Sasvim je mogao da odvoji pet minuta poslije poteza f4 i shvati šta se događa. Mislim da nije morao da nastavi da igra tempom brzopoteznog šaha. Jasno je da je to jedan od trenutaka zbog kojih je kasnije zažalio.
— Nodirbek je poslije partije rekao da je smatrao da mu je pozicija prije poteza f4 bila veoma loša. Zar je zaista bila toliko opasna?
Rustam Kasimdžanov — Čini mi se da se, u cjelini gledano, partija odvijala u korist crnog. Ponekad čovjek može da smatra da mu je pozicija loša ne zato što ona zaista jeste loša, već zato što već sat ili sat i po ne vidi dobar plan ili mu se ne dopada dinamika partije. Drugim riječima, pozicija još može biti sasvim pristojna, ali je igračka inicijativa u potpunosti u rukama protivnika. Već neko vrijeme nije se osjećao prijatno. A nije imao ni kompjuter koji bi mu pokazao procjenu pozicije, zar ne?
Do tog trenutka već je donio pomalo očajničku odluku. S druge strane, da nije odigrao f4, što je, strogo gledano, krupna greška, već da je povukao ispravan potez, vjerovatno ne bismo pobijedili Indiju u tom meču. Dakle, ponekad u šahu put do pobjede vodi preko greške.
I meni su se tokom karijere dešavali slični trenuci. Na primjer, postoji jedna nezaboravna partija – posljednja klasična protiv Veselina Topalova, u polufinalu mog Svjetskog prvenstva. U jednom trenutku i ja sam crnim figurama donio prilično očajničku, potpuno nepotrebnu, paničnu odluku. I neočekivano, ona je dovela do uspjeha.
Ponekad u pravom trenutku treba odigrati pogrešan potez.
— Ne možemo zaobići ni izgubljeni meč protiv Njemačke. Nijemci su imali sreće da se čak tri puta sastanu s različitim reprezentacijama Uzbekistana i sva tri meča su dobili. Vi ste jedno vrijeme trenirali reprezentaciju Njemačke. Da li je moguće da su vas njihovi treneri i igrači već previše dobro poznavali?
Rustam Kasimdžanov — Mislim da nije riječ o tome. Radio sam s tim momcima i poznajem ih dovoljno dobro da mogu ponoviti da je Njemačka veoma opasna ekipa. To nije neka prosječna reprezentacija od koje smo senzacionalno izgubili, već zaista jedna od najopasnijih ekipa. Ima veoma profesionalan i mlad sastav. Na prvoj tabli ima apsolutno vrhunskog šahistu, a ostali su mladi profesionalci koji igraju čvrsto, bez velikih grešaka i ne preuzimaju prevelike rizike u svojim partijama.
I svoje igrače sam upozoravao da je Njemačka veoma ozbiljan protivnik. Jasno je da smo postali zabrinuti kada su pobijedili drugu i treću reprezentaciju Uzbekistana. Jer, zamislite da je Njemačka osvojila ovu Olimpijadu – nikada ne bismo uspjeli da se oslobodimo tereta te priče. Nijemci bi pričali kako su došli u Uzbekistan, pobijedili tri uzbekistanske ekipe i osvojili Olimpijadu.
Zato nas je spasilo jedino to što su se naši momci pribrali i što smo ipak mi osvojili Olimpijadu. Kada osvojite Olimpijadu, ono što se dogodilo usput nije toliko važno.
Da, bio je to težak meč. Počeo je loše, grubim previdom Šamsidina. Sam po sebi, taj previd nije bio odlučujući, pogotovo što je Žavohir prilično brzo i sigurno pobijedio. Ipak, ostao je utisak da je u ekipi došlo do psihološkog pada poslije sedam uzastopnih pobjeda. Momci su se možda umorili, počeli da se nerviraju ili im se učinilo da je pobjeda na cijelom takmičenju već sasvim blizu. Tako se dogodilo da je loš dan imao i Šamsidin, i Jakubboev, pa čak i Abdusattorov.
Prošli smo kroz privremeni pad energije. Poslije tog poraza jedan gruzijski kolega mi je narednog jutra, za doručkom, rekao da nas je to otrijeznilo i pomoglo nam da saberemo misli. Treba odati priznanje momcima: poslije veoma bolnog poraza vratili su se na svoj najbolji nivo kao da se ništa nije dogodilo.

Žavohir Sindarov. Foto: Michal Walusza / FIDE
— Da li ste koristili neke posebne metode kako biste pomogli momcima da se priberu poslije poraza?
Rustam Kasimdžanov — Kada poslije sedam pobjeda izgubite meč i odjednom sve dođe u pitanje, to je prava kriza. A kako
nas uče mudre knjige, krizu ne treba ostaviti neiskorišćenom. Jer upravo u kriznim trenucima ljudi počinju da slušaju glasove koji dolaze spolja.
Jasno je da sam morao da unesem određene promjene. Ako se poslije sedam uzastopnih pobjeda kod momaka ipak osjećala blaga euforija i nije bilo lako doprijeti do njih, poslije poraza vratili su se ozbiljnijem radnom raspoloženju. Naravno, morao sam da napravim određene korekcije u sastavu i donesem odlučnu odluku.
Svi su primijetili da Šamsidin poslije toga više nije igrao. Jasno je da je to bila teška odluka, ali mi se u datoj situaciji činila neophodnom. S obzirom na rezultate u posljednjim kolima, pokazalo se da je ta odluka bila potpuno opravdana.
— Vidite li u drugim reprezentacijama kandidate za ulazak u prvi tim?
Rustam Kasimdžanov -Ako je uopšte primjereno govoriti o problemima poslije trijumfalne pobjede na Olimpijadi, onda je ovo jedan od naših problema u ovom trenutku. Na to moramo da obratimo pažnju. Trenutno prvu reprezentaciju čini pet igrača i nemamo nikoga drugog ko bi mogao da konkuriše za mjesto u toj petorci. Na tome treba raditi.
Prije svega, moramo da razvijamo mlade šahiste kako bi napredovali i dostigli viši nivo. Drugo, nije dobro ako igrači prve reprezentacije smatraju da im je mjesto potpuno zagarantovano. To loše utiče na motivaciju i napredak.

Abdimalik Abdisalimov. Foto: Evgenij Soročin / Gazeta
— Pavel Eljanov je u našem intervjuu govorio da je, na primjer, Abdimalik Abdisalimov veoma želio da uđe u prvi tim.
Rustam Kasimdžanov — U jednom trenutku zaista se nadmetao s Madaminovim. Međutim, izbor za reprezentaciju bio je zasnovan isključivo na sportskim rezultatima, odnosno bili su određeni rokovi do kojih je trebalo utvrditi sastav prve ekipe. Da je Abdimalik u tom trenutku imao veći rejting, izabrali bismo njega. Ali do tada se između njih već stvorila dovoljno velika razlika, koja postoji i danas.
Ipak, ako za godinu dana neko uđe među prvih pet, taj igrač će, najvjerovatnije, igrati u reprezentaciji. To bi trebalo da bude motivacija za igrače druge i treće ekipe da napreduju, ali i za prvu reprezentaciju da ne počiva na lovorikama.
Sportisti su skloni da smatraju da je njihov nivo nedostižan za druge. Jasno je da se to negativno odražava na njihovu karijeru. Moraju da osjećaju da ih drugi sustižu, a oni koji ih sustižu moraju da znaju da imaju šansu da postignu još veće uspjehe.
Pritom je druga reprezentacija u jednom trenutku bila na trećem mjestu. Da je Olimpijada trajala dva kola kraće, njihov nastup smatrao bi se apsolutno senzacionalnim. Ovako su im se u posljednja dva kola suprotstavile veoma jake reprezentacije Indije i Kine. Ali nema sumnje da ovi momci imaju potencijal i prostor za napredak. Čini mi se da će još mnogo napredovati. I, opet, za prvu reprezentaciju bilo bi veoma dobro da zna kako su igrači od treće do pete table ozbiljna konkurencija.
Teško je zamisliti da će neko iz druge reprezentacije imati rejting blizu 2800. Ali za godinu dana svi bi trebalo da budu na nivou od oko 2650, kako bi igrači prve reprezentacije osjetili da ne mogu da počivaju na lovorikama.

Gukeš i Sindarov. Foto: Rafal Oleksiewicz / FIDE
— Daj Bože da tako i bude. Pređimo na sljedeći veliki događaj, koji nas očekuje za manje od mjesec dana: meč između Žavohira Sindarova i Gukeša Domaradžua. Na osnovu onoga što smo vidjeli na Olimpijadi, kako biste ocijenili formu obojice igrača i, samim tim, njihove šanse?
Rsutam Kasimdžanov — Nisam siguran koliko je cijela ova rasprava o njihovim šansama korisna. Nedavno sam čuo da je sam Sindarov, kada su ga pitali kakve su mu šanse, procijenio da ima 50,1 odsto izgleda, je li tako?
Dakle, riječ je o najmanjoj mogućoj prednosti. Mislim da je sasvim mogao da kaže 50 prema 50. Čini mi se da Žavohir na taj način pokušava da se pomalo distancira od čitave te rasprave, jer ga ona donekle opterećuje. Zapravo, nije dobro otići na meč protiv veoma opasnog protivnika, a pritom iz nekog razloga važiti za izrazitog favorita. To je psihološki neprijatno.
Prema onome što sam vidio, Gukeš je veoma snažan i opasan šahista. Isto važi i za Žavohira. Za optimalnu motivaciju korisno je smatrati da su šanse približno jednake. Žavohir je to dobro razumio. Ako zaista smatra da su njegove šanse 50 odsto, na kraju će one biti veće. To je potpuno ispravan način psihološke pripreme pred meč.
— Dakle, ne dijelite široko rasprostranjeno mišljenje da Gukeš već drugu godinu zaredom nije u formi i da bi uskoro mogao čak i da padne ispod 2700 rejting poena (rejting supervelemajstora – prim. urednika)?
Rustam Kasimdžanov — Nije stvar čak ni u tome. Vidjeli smo godinu u kojoj Gukeš nije bio u formi. Ali, s druge strane, prije toga smo imali i godinu u kojoj Ding Liren nije bio u formi. Ding Liren tada uopšte nije mogao da igra. A onda je, kada je počeo meč za svjetsko prvenstvo, odjednom sve postalo veoma neizvjesno i napeto, ako se sjećate.
Meč za svjetsko prvenstvo prilično je jedinstven događaj u kojem se može dogoditi apsolutno sve. Potrebno je izboriti se s pritiskom i nervozom. Ne želim da kažem da Žavohir ima slabije živce od Gukeša, već samo hoću da naglasim koliko je ovaj događaj poseban i da sve priče koje se vode prije meča obično nemaju mnogo veze sa stvarnošću koja nas očekuje.

Rustam Kasimdžanov i Žavohir Sindarov. Foto: Evgenij Soročin / Gazeta
— Možete li nam reći da li ste dio Sindarovljevog trenerskog tima ili mu na neki način pomažete u pripremama za meč?
Rustam Kasimdžanov — Uopšte nisam dio tog tima. Da jesam, to bi bila polutajna informacija. Ali, s obzirom na to da nisam, ne mislim da bi to mogla biti tajna. On ima svoj tim trenera i sekundanta.
Moj posao se uglavnom odnosio na reprezentaciju i njen nastup na Olimpijadi. Do Žavohirovog meča, teoretski, imamo još mjesec dana. Nešto se može promijeniti, jer i šahisti ponekad donose odluke u posljednjem trenutku. Ali, za sada namjeravam da ovaj meč pratim kao zainteresovani gledalac. Naravno, navijaću za naše, ali nisam član Žavohirovog trenerskog tima.
On je rijedak slučaj u uzbekistanskom šahu: s njim sam radio samo u okviru reprezentacije. Njegov individualni napredak nema nikakve veze sa mnom.
— Zar vam nije ni ponuđeno da se priključite ili možda sami nijeste željeli?
Rustam Kasimdžanov — Ipak sam dugo radio s Abdusattorovim. On je, očigledno, smatrao da sam unutar Uzbekistana ipak konkurencija. Odlično smo sarađivali na svim grupnim treninzima koje smo imali tokom mnogo godina, još od vremena kada je bio sasvim mali, pa sve do danas. I na ovoj Olimpijadi takođe. Ali, nikada nijesmo radili individualno, jedan na jedan.
— U šahu ste postigli gotovo sve, i kao igrač i kao trener-sekundant: osvojili ste svjetsko prvenstvo, vaši štićenici pobjeđivali su u mečevima za svjetsku titulu i osvajali Olimpijadu. Imate li još ciljeva koje želite da ostvarite?
— Nemam osjećaj da sam sve osvojio i da više nemam šta da postignem. Čini mi se da je pred nama još mnogo zanimljivih izazova. Razvoj šaha u Uzbekistanu tek dobija zamah i imamo još mnogo pitanja kojima se treba posvetiti. Potrebno je ojačati i prvu reprezentaciju, kako ne bismo imali samo dva-tri igrača visokog nivoa, već, po mogućnosti, pet vrhunskih igrača na svim tablama, tako da ne moramo da brinemo za rezultat na ekipnim takmičenjima.
Bilo bi poželjno da druga i treća reprezentacija, kao i juniori, napreduju do te mjere da imamo dugu klupu rezervnih igrača. U ovom trenutku takvu širinu nemamo.
Uz to, ženski šah u Uzbekistanu veoma brzo napreduje. Možda će im u nekom trenutku biti potrebna strateška pomoć. Vjerovatno ste čuli da se u posljednjim predsjedničkim ukazima pominje mnogo različitih projekata za razvoj šaha u regionima, razvoj dječjeg i omladinskog šaha, kao i parašaha.
Zaista imamo mnogo posla i daleko sam od toga da mislim kako sam ostvario sve što sam mogao.
Razgovarao Georgij Švanov.
Kraj
























