Romane, veliko hvala na ovom intervjuu i ogromne čestitke na
pobjedi Žavohira. Prošla su otprilike dva dana otkako je on ranije osigurao
turnir. Kako se generalno osjećate?
Roman Vidonyak: Bio je to odličan turnir, odličan rezultat i veliko
dostignuće, ali to je već prošlost. Došao je novi dan i novi zadaci. Za
gledaoce je to, naravno, ogroman trenutak i grandiozan turnir za Žavohira. Za
nas su prošla dva-tri dana i moramo ponovo krenuti s planiranjem, trenirati iz
dana u dan, iz sedmice u sedmicu, iz mjeseca u mjesec — raditi kao
profesionalci.
Dakle, još par dana — povratak u Taškent, možda neki javni
događaji?
Roman Vidonyak: Da, i to je sve.
I to je sve?
Roman Vidonyak: Da. A onda — rad. Nemamo mnogo vremena, i nije riječ samo o
meču za svjetsku titulu. Na primjer, ispred nas je Varšava — etapa Grand Chess
Toura, veoma jak turnir, gdje će igrati i Gukeš i praktično svi najjači na
svijetu — u ubrzanom i brzopoteznom šahu. A tri dana nakon Varšave — Bukurešt,
klasični turnir Grand Chess Toura. Ta dva turnira su veoma važna.
Znate, sad sam se sjetio — tada to nisam povezao — bila je
etapa Grand Chess Toura koju je potpuno dominirao Fedosejev.
Roman Vidonyak: Da, u Varšavi, prošle godine.
I tada ste radili s njim?
Roman Vidonyak: Da, radio sam s Fedosejevim mnogo godina, više od tri. Sada
ima pauzu iz ličnih razloga, ali čekam njegov povratak.
Kada je počeo vaš rad sa Žavohirom?
Roman Vidonyak: U januaru 2025. godine.
To je bilo tokom Vajzenhausa?
Roman Vidonyak: Da, prije tog turnira. Bili smo tamo zajedno.
Dakle, prilično nedavno.
Roman Vidonyak: Da.
Kako je do toga došlo? Da li ste prvo počeli raditi sa
uzbekistanskom federacijom ili odmah sa Žavohirom?
Roman Vidonyak: Prvo sa Fedosejevim. Trebao nam je sparing partner za
trening kampove. To je moj sistem — raditi s dva veoma jaka igrača. Ali nije
lako naći odgovarajućeg sparing partnera za Fedosejeva.
Ponekad smo imali, na primjer,
Jordena van Foresta, Anisha Girija i druge jake igrače. Ali u jednom trenutku
je trebalo naći stabilnog partnera, i Fedosejev je rekao: „Pogledaj Žavohira —
veoma zanimljiv mladi igrač, sa razmišljanjem Botvinika.“
To me je zainteresovalo. U to
vrijeme i Žavohir je tražio novi korak u razvoju. Vladimir je razgovarao s
njim, objasnio mu moj sistem, došao je u Minhen. Odradili smo jedan dan
treninga — i to je bilo veoma zanimljivo za oboje. Nakon toga smo počeli mnogo
da radimo.
Bilo je devet trening kampova po
10–14 dana — ukupno oko 140–160 dana treninga.
Svaki dan je bio intenzivan?
Roman Vidonyak: Veoma. Bez računara i šahovskih mašina. Samo tabla — 8 sati
dnevno.
Kada kažete „sistem“, šta to znači?
Roman Vidonyak:Ukratko
je teško objasniti — detaljno samo u knjizi. Ali suština je da radimo na
ključnim šahovskim vještinama na velemajstorskom nivou. Podijelio sam ih na 17
dijelova. Za svaki dio postoje hiljade specijalnih pozicija.
Treniramo vještine kroz sistem
ocjenjivanja — od C- do A+. Kada učenik dostigne A+, prelazimo na drugu
vještinu.
I rekli ste da Žavohir još nije dostigao nivo A?
Roman Vidonyak: Još ne, čak ni A-. Trenutno je otprilike na nivou B.
To znači da su zadaci veoma teški?
Roman Vidonyak: Da, i ima ih na desetine hiljada. On ih rješava brzo, pa
moram stalno da pravim nove. Već imam oko 40.000 pozicija.
Vi ih sami birate? Danas svi govore o vještačkoj
inteligenciji.
Roman Vidonyak: Ne, AI to još ne može da radi. Moraš razumjeti učenika,
njegove slabosti i birati pozicije baš za to.
Na primjer, partija s Matijasom — gdje nije odigrao uzimanje
na a4. Da li je to povezano s onim što ćete kasnije trenirati?
Roman Vidonyak: Da. Ovdje su dvije stvari. Prva je izdržljivost. Pritisak je
bio visok, mozak je bio umoran i izabrao je jednostavniji put — razmjenu i
bezbjedan završetak. Ako se trenira izdržljivost, mozak može dublje da računa
varijante. Imao je dovoljno energije, ali ne za svaki potez — turnir je težak.
Dakle, izdržljivost je jedna od vještina?
Roman Vidonyak: Da, jedna od 17.
Vaš sistem je inspirisan trenerima sa kojima ste radili?
Roman Vidonyak: Da — Igor Platonov, J. Dorfman.
Dorfman je „statička ravnoteža“?
Roman Vidonyak: Da, njegove knjige su veoma važne za razumijevanje šaha.
Ali ih je teško razumjeti?
Roman Vidonyak: Da, veoma. Radio sam treninge s njim i dobro sam razumio
metod, ali iz knjiga je to teško.
I to vas je navelo da napravite svoj sistem?
Roman Vidonyak: Da. Platonov je govorio: ako imaš talenat, moraš razvijati
izdržljivost razmišljanja. On je imao metodiku, ja sam je proširio — dodao sam
još 16 vještina.
Svaki dan pravite pozicije?
Roman Vidonyak: Da. Svakodnevno pregledam stotine partija i raspoređujem
pozicije po vještinama.
Zašto je potrebno toliko?
Roman Vidonyak: Zato što su top-velemajstori veoma jaki. Ne možeš razviti
vještinu na 100 pozicija — kao mišići: ako ne treniraš, sve nestane.
Ali to je ogroman obim posla. Da li je to održivo?
Roman Vidonyak: Ako osoba nije motivisana — neće postati veliki igrač. Prva
2–3 mjeseca su veoma teška, ali poslije dolazi osjećaj snage i trening počne da
prija.
Kao u teretani?
Roman Vidonyak: Da, tačno. U početku teško, poslije želiš da nastaviš.
Šta vas motiviše da radite tako?
Roman Vidonyak: Ljubav prema šahu i prema trenerskom poslu. Volim to i želim
da svakog dana postajem bolji.
Rođeni ste u Lavovu i preselili ste se u Njemačku?
Roman Vidonyak: Sa 21 godinom. Prije toga sam studirao na sportskom
univerzitetu na šahovskom odsjeku.
Oženili ste se sa 18 godina?
Roman Vidonyak: Da.
Da li je i vaša supruga šahistkinja?
Roman Vidonyak: Da, internacionalni majstor — Neli Vidonyak, igra za FC
Bayern.
Da li ste odmah počeli da radite kao trener u Njemačkoj?
Roman Vidonyak: Ne,
prvo nisam znao jezik. Radio sam obične poslove — čak u McDonald’su, i kao
vozač autobusa.
Ozbiljno?
Roman Vidonyak: Da.
Imao sam oko sedam takvih poslova. Paralelno sam trenirao klubove i učio
njemački.
Kada je počela profesionalna trenerska karijera?
Roman Vidonyak: Od
2011. godine.
Da li su vaši roditelji uticali na vas?
Roman Vidonyak: Da,
bili su muzičari. Pitao sam oca na čemu da sviram, on je rekao: „Tri muzičara u
porodici su već previše“. I ja sam otišao u šah. Kada sam odlučio da postanem
trener, podržali su me, iako to tada nije smatrano prestižnom profesijom.
Da li žalite što niste postali velemajstor?
Roman Vidonyak: Ne. Imao sam veoma jakog trenera i želio sam da budem kao
on.
Kako se zvao?
Roman Vidonyak: Viktor Ščerbakov. Više nije živ, ali je bio moja
inspiracija. Bio je veoma impresivna osoba. Trenirali smo zajedno sedam godina
i tada sam pomislio: „Želim da postanem šahovski trener kao on“.
Zanimljivo. Naravno, znate Marka Dvoreckog?
Roman Vidonyak: Da.
Šta mislite o njemu kao treneru? Bio je internacionalni
majstor i dao je ogroman doprinos šahovskoj literaturi, radio je sa vrhunskim
igračima poput Jusupova, Dreeva, Dolmatova. Da li je njegov pristup uticao na
vas? Jeste li čitali njegove knjige?
Roman Vidonyak: Da,
naravno, čitao sam njegove knjige. Mislim da je uradio ogroman posao. Ali živio
je u eri bez mašina i bilo je jako teško napraviti više nego što je on
napravio. Moraš biti supervelemajstor da tako precizno sastavljaš vježbe bez
kompjutera. Imao sam sreću što živimo u drugom vremenu — ,ašine (engine) mnogo pomažu.
Pojavom mašina
igra se mnogo promijenila. Trening je postao lakši — možeš praviti materijale
uz pomoć računara. Ali borba za tablom je postala mnogo gušća: ogromna količina
teorije, pripreme itd. Kako gledate na riječi Magnusa da klasični šah postaje
dosadan i „suh“? Da li se slažete?
Roman Vidonyak: Uopšte
ne. Mislim da je Magnus jednostavno predugo u šahu i osvojio je toliko turnira
da mu je postalo dosadno. Možda njegova priprema više nije idealna. Na primjer,
pred meč za svjetsku titulu mora se učiti ogroman broj varijanti — to je teško
i dosadno. Ali postoje i drugi načini pripreme, ne samo učenje varijanti četiri
sata dnevno.
Igramo protiv ljudi. Postoje mašine,
postoje „Ferrari“, ali Usain Bolt trči 100 metara bez mašine — i mora biti
najbolji na svijetu. U šahu je isto.
Poslije pripreme i dalje počinje
prava igra: duga partija, kritični momenti, teške odluke — odbrana, napad,
poziciona igra, završnice. Lako je pričati, ali u praksi je to teško. Da, treba
mnogo pripreme, pamćenja varijanti — to je naporno. U mojoj knjizi pisaću o
mnemotehnici. Nauka pamćenja je danas veoma razvijena, ali šahisti je gotovo ne
koriste, a trebali bi.
Dakle, ne zanimaju vas samo šah, nego i rad mozga?
Roman Vidonyak: Naravno. To je naš alat.
Pitate li se rade li s neurolozima?
Roman Vidonyak: Da, mnogo čitam, slušam i razmišljam o tome. I pisaću o
tome u knjizi.
Možete li navesti primjer kako funkcioniše mozak, nešto što
još nije do kraja razjašnjeno, ali bi moglo mnogo pomoći šahistima?
Roman Vidonyak: Ne mogu. Pred nama je meč protiv Gukeša. U knjizi neću
otkrivati sve tajne. Mnogo važnog — da, ali ne sve. Pripremu za meč, naravno,
držim u tajnosti.
Naravno. Koja partija Žavohira vam se najviše svidjela na
ovom turniru?
Roman Vidonyak: Protiv Fabijana u drugom dijelu — brilijantna odbrana.
Jusupov me nazvao i rekao: „Nevjerovatno! Ova remi-partija je bolja od deset
pobjeda.“
I mene je to jako impresioniralo.
Kada je Fabijano zamijenio dame i uzeo pješaka na a6, činilo mi se da će se
Žavohir raspasti — to nije njegov tip pozicija.
Prije godinu dana — da. Ali sada je
pronašao nevjerovatne odbrambene ideje: Kg6, h5, gxh5. Obradili smo oko 200
pozicija iz odbrane i igrali trening partije iz odbrane. To je jedan od
ključnih elemenata mog sistema.
Da, to se vidjelo. Bile su i odlične pripreme u otvaranju,
recimo protiv Pragnanande — kralj u centru, i jednostavno ga je „razbio“.
Roman Vidonyak: Prva partija je bila kao Taljeva — vrlo lijepa. Ali možda
smo mi dobro igrali, a protivnici nisu bili na očekivanom nivou.
Svi su govorili da su se pripremali mjesecima za turnir.
Roman Vidonyak: Da, ali u pripremi je potrebna i sreća. Možete pripremiti
stotine varijanti, ali koja će se pojaviti na tabli — to je takođe pitanje
sreće.
Radili ste s mnogim jakim igračima, uključujući i Bibisaru.
S kim sada radite?
Roman Vidonyak: Bibisara je dio mog sistema, kao i Žavohir. Vjerujem da će
postati najjača šahistkinja svijeta. Treba joj mnogo treninga, znamo na čemu
treba raditi. Mlada je, motivisana i ponosan sam što je treniram.
Zašto smatrate da će Žavohir postati najbolji na svijetu?
Radili ste i s Anišem Girijem i Fedorom Fedosejevim.
Roman Vidonyak: Giri i Fedosejev više nisu tako mladi. Možda nemaju toliko
vremena, energije ili želje da treniraju tako intenzivno. Ali da je Aniš
trenirao sa mnom devet priprema godišnje, mogao bi dostići rejting 2800. I
dalje je vrlo jak.
Da li učenik mora potpuno da vjeruje vašem sistemu?
Roman Vidonyak: Nakon prvog kampa svaki jak velemajstor razumije kako to
funkcioniše. Ali prije prvog kampa ja sam nepoznat trener, pa je potrebno
povjerenje.
Sada više niste nepoznati. Sigurno vam se javlja mnogo
ljudi?
Roman Vidonyak: Da, ali ne primam nove igrače — imam dovoljno posla. Imamo
svoje zadatke.
Iznenađuje me što se do 2025. o vama skoro ništa nije znalo.
U šahovskoj novinarstvu sam 10 godina i prvi put sam vas vidio u Vajk an Zeu.
Roman Vidonyak: Ja sjedim kod kuće. Volim svoj dom, svoju suprugu, ćerke i
mačke. Radim na šahu i pozicijama. Ne pišem knjige, ne koristim društvene mreže
— možda zato.
Nemate društvene mreže?
Roman Vidonyak: Ne, nemam vremena za to.
A šta kažete učenicima? Mladi vole društvene mreže.
Roman Vidonyak: Društvene mreže su štetne za mozak. Ali mladima je ponekad
potreban odmor. Ne zabranjujem. To je njihov izbor.
Znači osam sati treninga — a poslije radi šta hoćeš?
Roman Vidonyak: Da. Bavite se sportom, gledajte filmove, razvijajte se —
ali slobodno.
A što se tiče alkohola i ostalog?
Roman Vidonyak: Alkohol i duvan su 100% štetni za mozak. Ali profesionalni
šahisti to razumiju i bez mene.
I za kraj: pominjali ste meč sa Gukešem… Možda postoji
„čudovište Gukeš“ i Gukeš koji nije u formi. Možete li malo pojasniti?
Roman Vidonyak: Da. Naravno da simpatišem Gukeša. Kada sam gledao njegove
partije na Olimpijadi i na drugim turnirima, čak sam pomislio da ima trenera
jačeg od mene.
Mislite na Gajevskog?
Roman Vidonyak: Ne. Ne znam ko je to. Govorim o „atletskom treneru“. U
svakom dobrom sportskom klubu postoji glavni trener — kao Pep Gvardiola ili
Jirgen Klop — ali postoji i atletski trener koji 90% vremena radi na osnovnim
vještinama igrača. U šahu je to isto potrebno. Ja sam upravo takav „atletski“
trener. Gajevski je, mislim, više trener za otvaranja. A ja sam pretpostavljao
da Gukeš ima jakog upravo atletskog trenera.
Znači trener koji pomaže da se dublje razumije šah?
Roman Vidonyak: Upravo to. Pogledajte Ronalda ili Mesija: oni ne rade
stalno samo s glavnim trenerom, nego imaju ličnog trenera iz dana u dan,
godinama, da bi razvijali i realizovali svoje vještine. U šahu bi trebalo biti
isto.
Ali većina supervelemajstora ima samo trenere za teoriju i
otvaranja.
Roman Vidonyak: Da, i to je greška. Mislim da su mnogi prošli kroz tu fazu,
ali se kasnije fokusiraju samo na otvaranja. A u šahu gotovo da nema sistemske
„atletske“ pripreme. Na primjer, Dvorecki je radio s igračima u periodima, ali
prava priprema mora biti stalna — svaki dan, svake sedmice između turnira.
Intenzitet je ključni faktor, kao i u sportu.
Takav trener mora dobro poznavati igrača?
Roman Vidonyak: Naravno. To je neophodno. Ne govorimo o fizici, nego o
„mentalnoj atletici“.
Šta mislite, da li je Gukeš imao takvog trenera?
Roman Vidonyak: Ne znam tačno kako je došao do tog nivoa, ali igrao je
veoma snažno. Međutim, kasnije je nešto krenulo po zlu. Mislim da je problem u
pogrešno postavljenom cilju.
U kom smislu?
Roman Vidonyak: Postavio je sebi cilj — da postane svjetski prvak. Ali za
supervelemajstora to nije baš pravi glavni cilj.
A koji bi trebalo da bude?
Roman Vidonyak: Postoje četiri faze: kvalifikovati se za Turnir kandidata,
osvojiti ga, zatim osvojiti meč za svjetsku titulu. Ali to nije konačan cilj.
Najvažnije je postati toliko jak da dominiraš svjetskim šahom, kao što su to
radili Kasparov i Karlsen: godinama osvajati turnire i biti najbolji na
svijetu. To je teži cilj, gotovo san, ali je važniji.
Mislim da je Gukeš stigao do faze
„postati svjetski prvak“ i sada razmišlja: „Moram svima dokazati da sam
najbolji“. Ali još nije prošao prethodni korak — dominaciju. To zahtijeva
vrijeme, možda 2–4 godine.
Želim mu sve najbolje. Možda mu i
moje riječi pomognu kasnije.
A kako ocjenjujete meč Žavohira i Gukeša?
Roman Vidonyak: Oko 53% u korist Žavohira. Ali meč će biti vrlo težak,
otvoren i zanimljiv. Prvi put u istoriji dva tako mlada igrača se bore za
svjetsku krunu.
Kako uopšte možete govoriti o 53%?
Roman Vidonyak: To je osjećaj. Teško je objasniti, ali osjećam blagu
prednost Žavohira.
Da li je on sada na vrhuncu?
Roman Vidonyak: Da. Posljednje dvije sedmice — najbolji nivo u njegovom
životu.
Donosite zanimljive odluke. Na primjer, u Goi niste putovali
s njim nego ste poslali Madminova.
Roman Vidonyak: Da. To je bilo prvi put, ali sam znao da je Madminov dobar
prijatelj za njega. Na dugim i teškim turnirima veoma je važno imati prijatelja
pored sebe. On nije samo prijatelj, nego i jak šahista, moj učenik. Nadam se da
će igrati na Olimpijadi i postati jak velemajstor.
Radili ste i sa Nodirbekom Abdusattorovim?
Roman Vidonyak: Da, malo. On mi je veoma interesantan. Mislim da ćemo u
budućnosti ponovo sarađivati. On je „mašina za rad“: nevjerovatna koncentracija
i motivacija. Po tom parametru je broj jedan među svim mojim učenicima.
Ima li „ubilački instinkt“?
Roman Vidonyak: Da, bez sumnje. Vrlo jak.
Ako nastavi dugo da igra, može
dominirati. I tada će Žavohiru biti veoma teško da dominira šahom.
Koje su sličnosti i razlike između njih?
Roman Vidonyak: Ne volim da to komentarišem — to su lične informacije.
Spolja, Žavohir djeluje opušteno, veselo, a za tablom
maksimalno fokusiran.
Roman Vidonyak: Da. Ja ga zovem „sunčani momak“, a sada — „TNT“. Znate
pjesmu AC/DC? To je to: spolja miran, ali za tablom prava eksplozija, pravi
borac.
Roman, ovaj razgovor mi je dao ogromno razumijevanje
šahovskog svijeta. Mislim da možemo završiti.
Roman Vidonyak: Hvala. Nadam se da vam se svidjelo. Pokušaću još bolje da
naučim engleski da mogu slobodnije da razgovaram s vama.
Već imate odličan nivo.
Roman Vidonyak: Hvala!